Auteur Topic: Overeenkomstentheorieën  (gelezen 14008 keer)

Offline Dolfie

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • aardig zijn kost niets!
Overeenkomstentheorieën
« Gepost op: 31-12-2014, 19:30:59 »
In dit topic kunnen jullie de "overeenkomsten" uit dit seizoen kwijt.
Velen leven zo voorzichtig,  dat ze als nieuw sterven.

Offline Heinz

  • Forumlid
  • Proost, Heinz!
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #1 Gepost op: 31-12-2014, 20:43:44 »
Hoe bedoel je?

Offline SomeOne_01

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Au contraire, mon amis
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #2 Gepost op: 31-12-2014, 21:08:29 »
Heinz: Zo van die lijkt op een mol, en die doet precies het zelfde als die en die uit seizoen zo en zo...denk ik...

Offline wouterv

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #3 Gepost op: 31-12-2014, 22:44:03 »
Neen, het is mijn topic van de voorbije jaren maar dan opgesplitst.
hoewel het idee van someone ook goed bis.
klaar voor de strijd

Offline Dolfie

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • aardig zijn kost niets!
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #4 Gepost op: 1-01-2015, 12:38:05 »
Op verzoek van één van de molloten is het topic opgesplitst. Die persoon mag hier zelf uitleggen waarom hij dat zo wil ;)
Velen leven zo voorzichtig,  dat ze als nieuw sterven.

Offline Erik Leppen

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Follow the molpunten
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #5 Gepost op: 1-01-2015, 13:55:56 »
Ik had inderdaad een opsplitsing voorgesteld omdat ik denk dat beide theorieën interessant genoeg zijn voor een eigen topic, en door ze te scheiden van elkaar zijn ze beter te volgen (vind ik). Volgens mij creëer je dan vanzelf meer overzicht, omdat alle schema's van de ene theorie bij elkaar staan en alle schema's van de andere theorie ook bij elkaar staan.

Dus zodoende dat ik dat suggereerde. :)
Maar ze gaan natuurlijk niet zeggen van, de mol is, eh, Klaas

Offline wouterv

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #6 Gepost op: 2-01-2015, 14:24:48 »
Mijn punten voor de overeenkomstentheorie:

Pieter is eruit. Je weet dus dat de antwoorden die op Pieter slagen fout zijn of minder kans zijn op om juist te zijn.
Bv. De mol had 5/10 kans om een vrouw te zijn en 5/10 om een man te zijn. Nu is dat 5/9 om een vrouw te zijn en 4/9 om een man te zijn.

Pieter:
man
vond geen geld
vond geen vrijstelling
vond een rode lijn
had geen briefje van de mol
zat op kamernr. (samen met Rik)
heeft de porto vastgehad in het politiebureau

Marlijn: 4/7
Margriet: 4/7
Martine: 4/7
Carolina: 3/7
Evelien: 2/7
Chris: 1/7
Ajouad: 2/7
Viktor: 2/7
Rik:  0/7

Conclusies: voorlopig zijn de Martjes het meest waarschijnlijk in deze theorie,
maar verdere conclusies zijn nog niet te maken na deze aflevering.
« Laatst bewerkt op: 2-01-2015, 14:26:43 door wouterv »
klaar voor de strijd

Offline tureluurs

  • Forumlid
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #7 Gepost op: 2-01-2015, 16:46:05 »
Ik snap je theorie, echter, we weten uit de moltalk dat er 2 dames 5 vragen op Pieter hebben ingevuld en door zijn. Dit maakt de kans dat de echte mol overeenkomsten met Pieter heeft juist weer een stuk groter.

Offline wouterv

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #8 Gepost op: 2-01-2015, 16:57:55 »
Ik snap je theorie, echter, we weten uit de moltalk dat er 2 dames 5 vragen op Pieter hebben ingevuld en door zijn. Dit maakt de kans dat de echte mol overeenkomsten met Pieter heeft juist weer een stuk groter.

Dat weet ik, maar het probleem is dat wij niet weten welke vragen en ze hebben gespreid.
klaar voor de strijd

Offline Erik Leppen

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Follow the molpunten
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #9 Gepost op: 2-01-2015, 17:49:50 »
Kun je nog eens uitleggen hoe deze theorie werkt en hoe je er de mol mee vindt? Want ik volg nog altijd niet hoe er een mol uit je verhaal zou kunnen rollen.
Maar ze gaan natuurlijk niet zeggen van, de mol is, eh, Klaas

Offline wouterv

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #10 Gepost op: 2-01-2015, 19:48:33 »
Kun je nog eens uitleggen hoe deze theorie werkt en hoe je er de mol mee vindt? Want ik volg nog altijd niet hoe er een mol uit je verhaal zou kunnen rollen.

Ik zal mijn best doen.
Wanneer iemand afvalt, is die niet de mol. Hierdoor weet je dat de antwoorden op de test die op die persoon sloegen fout zijn, of minder kans hebben om juist te zijn.
BV.
Er is nu minder kans dat de mol een man is, dan een vrouw (van 5/10 naar 4/9)
De kans dat de mol niks vond op het station is 7/9 en wel iets 2/9 terwijl het daarvoor 8/10 en 2/10 was.

Normaal gezien zou na een tijdje nog iemand overblijven met veel punten (de mol)
klaar voor de strijd

Offline wouterv

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #11 Gepost op: 9-01-2015, 12:39:43 »
Evelien ligt eruit, ik ga nu verder deze theorie op haar toe te spitsen.

Evelien:
vrouw
vond geen geld
zat niet op perron met vrijstellingen
vond een rode lijn
had geen briefje van de mol
zat op kamer met Carolina
heeft de porto vastgehad in het politiebureau

zat opnieuw op de kamer met Carolina
is 1x gaan kijken in de kamer
zat in een tuktuk
zat in het team dat als derde aankwam
zat aan de karren met Victor en Marlijn
had geen jokers

Marlijn: 3/7 + 7/13= 10/20
Margriet: 3/7 + 7/13= 10/20
Martine: 3/7 + 9/13= 12/20
Carolina: 3/7 + 5/13= 8/20
Chris: 2/7 + 7/13= 9/20
Ajouad: 2/7 + 6/13= 8/20
Viktor: 2/7 + 5/13= 7/20
Rik:  0/7 + 6/13= 6/20

Momenteel zijn Marlijn,Chris, Margriet en Martine uitschieters.
Maar mogelijk verandert dit nog in de loop van de volgende weken
« Laatst bewerkt op: 9-01-2015, 13:44:26 door wouterv »
klaar voor de strijd

Offline hoelahoep

  • Forumlid
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #12 Gepost op: 9-01-2015, 13:06:40 »
Je kunt breuken niet op deze manier optellen  ;) Maar goed ik snap wel waar je heen wilt

Offline wouterv

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #13 Gepost op: 23-01-2015, 13:35:40 »
Ajouad ligt eruit, ik ga nu verder deze theorie op hem toe te spitsen.

Ajouad:
man
zat  op perron met vrijstellingen
vond een rode lijn
had geen briefje van de mol
zat op kamer met Chris
heeft de porto vastgehad in het politiebureau

zat opnieuw op de kamer met Chris
is niet gaan kijken in de kamer
zat in een tuktuk
zat in het team dat als derde aankwam
zat in de vrachtwagen
had geen jokers

werd afgeschoten zonder enveloppen
zat bij de aandachtstrekkers
opnieuw op de kamer bij Chris
kreeg een vrijstelling

opnieuw op de kamer met Chris
zat in de man-man-vrouw groep
Heeft geen foto genomen
staat op 1 juiste foto
ging voor 50-75



Marlijn:  10/20 +17/21= 27/41
Margriet:  10/20 + 15/21= 25/41
Martine:  12/20 + 14/21= 26/41
Carolina:  8/20 +  16/21= 24/41
Chris:  9/20 + 4/21= 13/41
Viktor:  7/20 + 12/21= 19/41
Rik:  6/20 + 9/21= 15/41

klaar voor de strijd

Offline E-ri-Q

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #14 Gepost op: 24-01-2015, 19:06:48 »
Marlijn:  10/20 +17/21= 27/41
Margriet:  10/20 + 15/21= 25/41
Martine:  12/20 + 14/21= 26/41
Carolina:  8/20 +  16/21= 24/41
Chris:  9/20 + 4/21= 13/41
Viktor:  7/20 + 12/21= 19/41
Rik:  6/20 + 9/21= 15/41

Breuken zijn nog steeds niet op deze manier op te tellen. En zou je nog eens kunnen vertellen hoe je aan deze getallen komt?

Offline wouterv

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #15 Gepost op: 24-01-2015, 19:13:41 »
Ik weet dat je breuken niet zo telt, maar dat is ook niet de bedoeling om dat zo te vragen.

Ik zal proberen het aan te tonen hoe mijn telling werkt:

Ajouad ging eruit,
je weet dat Ajouad een man is. Hiermee verkleint de kans dat de mol een man is.
Ajouad stond op het vrijstellingsperron. Hiermee verkleint de kans dat de mol hier ook stond.
Ajouad zat in een tuktuk, zo verkleint de kans dat de mol ook in een tuktuk zat.

Dus in dit geval:
Chris is een man, stond ook op dat perron en zat in een tuktuk. Dat is dus voor hem 0/3
Martine is een vrouw, stond niet op dat perron en zat in het theater. Dat is 3/3.

Stel nu dat er een finale is Martine, Marlijn en Rik.
Dan is de kans groter dat de mol een vrouw is, in het theater zat,...
klaar voor de strijd

Offline KVilsteren

  • Forumlid
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #16 Gepost op: 24-01-2015, 20:07:08 »
Ik begrijp het niet helemaal. Als er een man uit gaat wordt de kans dat de mol een vrouw is groter. Maar welke onformatie voeg je daarmee toe? Je berekent eigenlijk welke kandidaat de minste overeenkomsten heeft met de afvallers, maar ik. Zie niet in waarom doe kandidaat dan de mol is...

Offline Erik Leppen

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Follow the molpunten
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #17 Gepost op: 24-01-2015, 22:45:38 »
Ik zie ook nog niet hoe dit naar de mol leidt eigenlijk.

"Ajouad valt af -> kans dat de mol een man is neemt af", daar ga ik in mee. De kans was eerst 4/8 en wordt nu 3/7, en 3/7 is minder dan 4/8. Maar volgens mij kun je daar géén voorkeur voor eender welke kandidaat uit halen. Eerst had iedereen 1/8 kans om de mol te zijn, nu heeft iedereen 1/7 kans om de mol te zijn. Toch? Of is er een deelnemer die volgens jouw theorie op dit moment méér dan 1/7 kans heeft de mol te zijn? Of minder dan 1/7? En zo ja, wie, en waarom? En wat is die kans dan?

Of is de hele theorie gestoeld op een aanname die zegt dat de mol weinig overeenkomsten heeft met de afvaller? Of juist veel? Als je zo'n aanname doet, waar komt die aanname dan vandaan?

Ik haal even een eerder citaat van jou aan:
Citaat
Pieter is eruit. Je weet dus dat de antwoorden die op Pieter slagen fout zijn of minder kans zijn op om juist te zijn.
Bv. De mol had 5/10 kans om een vrouw te zijn en 5/10 om een man te zijn. Nu is dat 5/9 om een vrouw te zijn en 4/9 om een man te zijn.
Dit is volgens mij hetzelfde als wat ik zeg. Elke kandidaat had eerst kans 1/10 om de mol te zijn - dat is gelijk verdeeld - en nu  heeft elke kandidaat kans 1/9 om de mol te zijn - dat is nog steeds gelijk verdeeld. Volgens mij is dat dezelfde conclusie als die ik trek zonder overeenkomsten te tellen.

Ik heb zo het idee dat dit helemaal niet werkt. Als Ajouad afvalt, dan is het enige dat je weet
  • Ajouad is niet de mol
  • Ajouad heeft meer fouten gemaakt in de test dan de anderen
Dus als je van een bepaalde testvraag weet wat Ajouad heeft geantwoord, dan kun je iets zeggen als "de kans dat dat antwoord fout is, is groter dan de kansberekening voorschrijft, want we weten dat hij veel fouten heeft gemaakt".
Andersom kun je dat ook zeggen van elke testvraag waarvan je weet wat iemand anders heeft geantwoord. Als je Chris een testvraag ziet beantwoorden, dan kun je zeggen: de kans dat zijn antwoord goed is, is groter dan gemiddeld, want latere informatie heeft uitgewezen dat Chris de test niet als slechtste heeft gemaakt. Dus als Chris zegt, de mol is een man, dan is de kans dat de mol een man is iets groter geworden dan 3/7, want in alle denkbare situaties waarin de mol een vrouw was zitten iets meer situaties waarin Chris de afvaller zou zijn geweest.

Maar volgens mij is dat effect echt héééééél klein. En je kan er alleen iets mee als je weet wat Chris invult. En voor zover ik weet kunnen we productie er niet op vertrouwen dat het antwoord dat wij het muispijltje zien aanklikken, ook echt door die kandidaat gegeven is op die vraag.

Citaat
Stel nu dat er een finale is Martine, Marlijn en Rik.
Dan is de kans groter dat de mol een vrouw is
Euh, ja, die kans is 2/3. Maar dat weten we toch nu al? Welke nieuwe informatie voeg je toe? Of is met jouw theorie de kans niet 2/3? En zo niet, wat is dan de kans?
Maar ze gaan natuurlijk niet zeggen van, de mol is, eh, Klaas

Offline Kaaasje

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #18 Gepost op: 25-01-2015, 10:53:36 »
Aanname: de mol heeft meer overeen met de afvaller dan een willekeurig ander persoon (of eigenlijk de persoon waar de afvaller op zat) . Want diegene die op de afvaller zitten zitten nog in het spel maar de afvaller niet?

Maar volgens mij doe je dan het tegenover gestelde...

Ik kan me wel herinneren dat vorig jaar toen Jan Willem er uit ging de theorie ook andersom werd toegepast... Omdat niemand in het spel op jan Willem zat..

Offline Daedalus

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Wie de Mol is?
Re: Overeenkomstentheorieën
« Reactie #19 Gepost op: 25-01-2015, 21:12:37 »
De gedachte is volgens mij dat alle antwoorden in de test die op Ajouad of Pieter of Evelien konden slaan nu dus fout gerekend kunnen worden, omdat we inmiddels weten dat zij de Mol niet zijn. Stel dat iemand zijn test volledig op Ajouad had ingevuld, dan was die persoon er wel uitgevlogen; hij blijkt immers niet de Mol. Derhalve kunnen all antwoorden die níet op de afvallers slaan nog goed zijn, en dus meer waard.
The British are not impressed.