Topic: De Verraders

[domol2]

Jij denkt dat heel de groep weet dat Ebru een mol is? Dan hadden ze volgens jou redenatie T... er ook wel in kunnen laten?. Persoonlijk vindt ik deze groep zo slecht spelen dat ik zelf zo iets heb van hoe dan. Als ik mee zou spelen zou ik toch wel even wat dingen noteren wat je bij de ronde tafel kan gebruiken. Nu zijn het wat random flodders en rare redenering waarom iemand een mol zou kunnen zijn. En als je echt nagaat dat Mohammed het spel het best speelt terwijl hij eigenlijk in de eerste opdracht er uit lag omdat hij geen sleutel had. En die Kathelijne kan je toch geen serieuze kandidaat noemen daar kan je nog op haar bord schijten zonder dat ze het door heeft. Ik vraag me eigen echt af hoe ze die kandidaten geselecteerd hebben volgens mij heeft 80 procent nog nooit de veradders gekeken als je ziet hoe ze spelen.

[Tarbozan]

Je hoort zelfs nog mensen zeggen dat ze vandaag ebru nog even laten gaan en dus op tom gaan, dus ja ik denk dat er echt heel veel deelnemers weten dat dat beide verraders zijn .

Ik vind het verleiden nog steeds geen leuke tactiek , want je wordt als getrouwen dan niet beloont voor het wegsturen van een verrader

[JP1999]

Ik vind het wel een vermakelijk seizoen. Jammer dat Kim niet even wil samenwerken met Ebru, maar haar gelijk voor de bus wil gooien. Ze blijft dan inderdaad alleen over in het torentje, maar ze moet dan wéér iemand verleiden (/chanteren). Dan zal de groep begrijpen dat ze de OG-3 verraders eruit hebben gestemd en er twee relatief nieuwe verraders zijn (Kim + degene die ze heeft gechanteerd). Dan is het helemaal niet vanzelfsprekend dat Kim zo onverdacht blijft. Mensen gaan dan juist naar haar kijken, omdat ze een logische keuze lijkt om te verleiden (verbaal sterk + invloedrijk).

Aan de andere kant zie ik wel dat Kim het als verrader wel echt heel goed speelt, ze is volledig haar aanwezige zelf gebleven. Ze gaat vast ver komen 

[Enermol]

Aflevering 8 sorry maar het kan dus nog een niveau lager .

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Al bij het ontbijt je in een 1 op 1 verspreken, tom dom dom. De verleiding van kim wist je op voorhand dat de verraders daarmee een slang zouden binnenhalen .  Dus weer erg dom spel gespeeld .  Blijft jammer dat spelers als een dave gewoon freewheelend richting finale kunnen meeliften . 

Voormij was dit net als Tom ook aangaf niet echt een verspreking. Als getrouwe had je hetzelfde kunnen zeggen, en word ook regelmatig hetzelfde gezegd. Onhandig is het wel.

De hele groep gaat er in mee, maarja dat doen ze bij alles.

[MartinJ]

Ik vind het verleiden nog steeds geen leuke tactiek , want je wordt als getrouwen dan niet beloont voor het wegsturen van een verrader

Dat is het zwakke punt van dit programma, maar als alle verraders zijn verbannen voor de finale dan is het letterlijk einde oefening. De vraag is, hoe kun je dit omzeilen? Wat te denken van beginnen met (veel) meer verraders? Bijvoorbeeld 5. Puur op basis van de aantallen kunnen de verraders een grotere vuist maken bij de raad. De kans dat ze alle 5 worden verbannen wordt statistisch gezien al een stuk kleiner. Daarnaast zou je ook kunnen beginnen om de kandidaten die je verrader maakt zorgvuldiger te kiezen en wellicht (beter) te coachen.

[Tarbozan]

Keuze van de verraders is zoiezo wel een dingetje inderdaad. Vaak zit er wel minimaal 1 matig spelende verrader tussen .  Het format blijft leuk, maar er begint wel wat slijt op te komen, omdat je evht bepaalde patronen begint te zien ;  spelers op de achtergrond die ver komen imdat ze niet opvallen en dus voor verraders niet tactisch zijn om te vermoorden en spelers met een olan die juist door dit plan een target op hun hoofd zetten .

[joligmolletje]

Ik heb me echt zitten ergeren aan Kim. Het spel heet de verraders en verraders mogen elkaar voor de bus gooien. Maar ik heb toch wel moeite met een verrader die meteen allebei de verraders gaat verraden. Wat heeft die eed dan voor zin? Ik vind het leuker als de nieuwe verrader in ieder geval even probeert het spel van de verraders probeert te spelen. Dit slaat het spel plat. Van Ebru en Tom vind ik Kim ook echt een domme keuze, ze hebben haar echt totaal verkeerd ingeschat.

[Tristan]

Of ze is juist de ultieme verrader, namelijk direct je medeverraders verraden.

[MartinJ]

Ik heb me echt zitten ergeren aan Kim. Het spel heet de verraders en verraders mogen elkaar voor de bus gooien. Maar ik heb toch wel moeite met een verrader die meteen allebei de verraders gaat verraden. Wat heeft die eed dan voor zin? Ik vind het leuker als de nieuwe verrader in ieder geval even probeert het spel van de verraders probeert te spelen. Dit slaat het spel plat. Van Ebru en Tom vind ik Kim ook echt een domme keuze, ze hebben haar echt totaal verkeerd ingeschat.

Kim is voor mij veranderd van een irritante getrouwe in een nog irritantere verrader. Van dit type mensen moeten we het hebben in dit land.

[Tarbozan]

Mee eens dat het gewone een zinloze verleidactie was, maar zowel tom als ebry hadden al een gigantisch target op hun hoofd staan en daar zou geen loyale verrader iets aan kunnen doen , laat staan dat de geadopteerde slang die kim is daar wat aan wil veranderen

Afl 9

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

echt weer massaal de leider volgen. Er wordt gezegd we sparen ebru nog een dag  door zowel mo als dave , maar nee tristan bedenkt weer wat anders en ze volgen het allemaal. Schapen niks anders dan schapen, dave, alex, bep, robin.  Mastermind tristan zijn gezicht als hij merkt dat kim hem moet chanteren geeft wel aan dat hij het opperschaap is.

Dave vermoorden kan niet ( schild ) , kathelijne , mo en jannie zijn de rookgordijnen  voor de verraders en die vermoorden zou op zich raar  zijn , dus blijven over robin, bep en alex.  Dan zou ik als verrader toch een van je rookgordijnen vermoorden of robin , die op de juiste manier de backstab van ebru richting kim oppakt . Wat een slechte verliezer ben je als je op zon manier het spel wil verraden .
 

[edgomo]

Met de introductie van de drie gouden vazen in de missie ontstond er voor het eerst een situatie waarin de verraders in de missie echt een ander doel hadden dan de getrouwen. En daarover hadden ze ook al geen voorkennis. Als je het dan hebt over voor de bus gooien, dan vind ik dat de verraders hier door de productie ook aardig worden gepiepeld. Ebru redt zich hieruit ten koste van het niet mogen plegen van een moord maar daarmee is ze er, denk ik, in de volgende aflevering zeker uit (tenzij dat vooraangekondigde bodje met Mohammed gaat werken).
 

[Feodora]

Het verleiden vind ik inderdaad ver uit het minste gedeelte van het spel. Enerzijds omdat het niet eerlijk is tegenover de getrouwen, anderzijds omdat het spel voor verleide verraders potentieel veel gemakkelijker is dan voor originele verraders. Je kunt je spel gewoon door blijven spelen als getrouwe en de originele verraders onder de bus gooien.

Ik ben er dan ook voor om zoals eerder geopperd meer originele verraders te kiezen en niet meer te verleiden.

Wat betreft Kim. Ik vond haar al vreselijk als getrouwe, maar als verrader is het al helemaal verschrikkelijk. Vooral ook omdat ze zich als verrader helemaal geweldig vindt. Terwijl wat zij doet vele malen gemakkelijker is dan wat de originele verraders deden.

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Totaal niet mee eens dat Ebru een slechte verliezer is. Dit heeft Kim over zichzelf afgeroepen door het zo te spelen. Daar heb ik echt totaal geen medelijden mee. De originele verraders waren al in het vizier, maar het vuurtje naar Ebru heeft ze in de vorige aflevering nog extra opgestookt. Dat was helemaal niet nodig.  Ik hoop dat ze snel ontmaskerd wordt want ik gun haar de overwinning totaal niet.

[MartinJ]

Voormij was dit net als Tom ook aangaf niet echt een verspreking. Als getrouwe had je hetzelfde kunnen zeggen, en word ook regelmatig hetzelfde gezegd.

Als hij alleen had gezegd dat Lucinda volgens hem een getrouwe was dan zou dit niet echt een verspreking hoeven zijn, maar dit waren zijn exacte woorden:
"Ik wist wel wat er ging komen natuurlijk en dat zij een getrouwe was."
Hoe zo wist hij wat er ging komen?

[Dwaastoo]

Wat een heerlijk seizoen! (disclaimer, ik heb ooit het eerste seizoen gezien en dat kon me niet bekoren, dit is mijn tweede seizoen; omdat het met onbekende Nederlanders is, wilde ik het nog wel eens proberen).

Ik vindt het genieten. ik kan me niet zo vinden in opmerkingen als 'men speelt het dom'. In elk geval is het psychologisch gewoon fantastisch om te zien wat er in een groep gebeurd en hoe diverse persoonlijkheden reageren op wat er in die groep gebeurt.

Het effect van roddelen, alfa-personen, een verdenking hebben en opeens passen al de acties van de verdachte in jouw verdenking, (zogenaamd) kat-in-nauw-gedrag (om als getrouwe dan wel verrader onder een verdenking uit te komen), de volgers, de losbandigen, het spel spelen, en/ of overleven, bondjes, (non-)argumentende, blind-spots, elkaar woorden in de mond leggen (achter de rug of rechtstreeks),  manier waarop straks een alfagroep gebroken moet gaan worden, iemand een mes in de rug steken, etc, etc, etc.... de manier waarop een groep werkt is fascinerend, en hier passeren alle zaken die in een groep werken de revue. Zoals gezegd, ik geniet elke week opnieuw weer.

Het enige dat ik daadwerkelijk niet zo slim vond, was dat Tom en Ebru, Kim erbij gevraagd hebben  . Het verbaasde me eigenlijk meer, je zou denken dat ze beiden (vanuit hun beroep alleen al) wel iets meer van mensenkennis zouden hebben. Ik schatte Kim in als iemand die voor zichzelf gaat, en het groepsbelang als ondergeschikt ziet (en bovendien een groep maximaal gebruikt ter eigen bevordering).

Spoiler aflevering 9

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Verder was sinds een paar afleveringen ook wel duidelijk dat Tom en Ebru de finale nooit gehaald zouden hebben. Dat Kim op Tom stemde kon ik nog wel begrijpen; Tom was niet meer te redden....

Dat Kim nu Ebru zo actief voor een aanstormende trein zou duwen, vond ik ook wel lastig om te zien. Ik snap haar plan, en het is ook een prima manier om in de finale terecht te komen, maar vanuit mijn onderbuik borrelde toch de irritatie op. Waarschijnlijk omdat ik zelf een bloedhekel heb aan deze manier van over lijken gaan om aan de top van welke groep dan ook te komen (en dat is waarschijnlijk ten dele omdat ik dat zelf nooit zou willen dan wel kunnen  ). Verder liet ze opeens ook wel een andere aard zien door Ebru "K*tw*f te noemen. In tegenstelling tot bv Mohammed die bewondering uitsprak voor de manier waarop Ebru hem verdacht probeerde te maken (wat ook weer past bij zijn analytisch denken), dat kan ik meer waarderen. 

Toen Ebru door had dat het spel gespeeld was vond ik het dan ook een briljante actie om te proberen Kim mee te slepen in de ondergang. Ik hoop dat deze gigantische bom gewerkt heeft (ik denk dat ik er als getrouwe vol van overtuigd zou zijn), maar we gaan het zien... ik ben benieuwd welke groepsdynamieken nu weer aan het werk gaan...

Spoiler aflevering 10

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Ik ben ook wel benieuwd wie er vermoord gaat worden. In het voorstukje zagen we Bep, Cathlijn, Robin en Jannie. Kim en Tristan zijn de verraders. Dave heeft een schild, dus blijven over; Mo of Alex. Persoonlijk verwacht ik dat ze Mo gaan vermoorden vannacht omdat hij hen nu nog niet verdenkt en hij als analyticus (en iemand die het spel speelt en acteert ipv reageert) wel degelijk een gevaar zou kunnen worden voor Kim als hij de opmerking van Ebru op waarde gaat schatten.

Verder zagen in het voorstukje ook dat de vier (Bep, Cathlijn, Robin en Jannie) het hadden over dat kim wel eens de verleidde verrader kon zijn. Als deze vier overtuigd raken en besluiten kim eruit te stemmen (EN er vanuit gaande dat Mo vermoord is; kan Bep Alex ook nog wel meekrijgen in het stemmen op Kim). Dan is Kim niet meer te redden door Tristan en Dave. Ik denk dat Kim terecht moet gaan vrezen... (

Oh... en for-old-times-sake deze emoji...   

[domol2]

Je geeft aan zo als Kim speelt dat je dat niet fijn vindt. Maar ja kim kan aan de andere kant ook niet anders want voor dat ze verleid was was ze natuurlijk ook al een fanatieke kandidaat. Dus die rol moet ze ook vol blijven houden. En sowieso was Ebru toch niet meer te redden. En hoe meer getrouwen er voor Ebru er uit gaan hoe kleiner de kansen voor Kim worden. Dus snap wel dat ze eerst Ebru er uit zou willen hebben. Als het aan mij had gelegen had Ebru de eerste ronde er al uitgelegen zo irritant ze overkwam. En persoonlijk vraag ik me eigen ook wel af hoe ze de verraders selecteren want dit jaar was het nou niet echt dat ze heel slim speelde ze hadden gewoon geluk gehad dat de getrouwen van die rare link legde waarom iemand een verrader zou zijn. Door mo zijn ze eindelijk de goede kant op aan het kijken.

[Dwaastoo]

Heeft iedereen hier videoland? Zo niet dat is het misschien beter om de zaken mbt tot de videoland-Afleveringen tussen spoilertags te zetten tot de aflevering linear is uitgezonden. Is er een richtlijn hiervoor? Als het niet hoeft, scheelt dat ook namelijk ook weer. Voor nu neem ik maar het zekere voor het onzekere.

Spoiler episode 9

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Wat ik prima vind is dat ze een fanatieke getrouwe was en nu een fanatieke verrader is. Zoals gezegd, haar plan om uiteindelijk alleen in de toren achter te blijven, daar kan ik me ook wel in vinden (zeker omdat Tom en Ebru zo verdacht waren). Alleen de manier waarop ze het deze aflevering aanpakte (en op Het gebeuren reageerde) maakt dat Kim onnodig erg onsympathiek (eufemisme) op me over is gekomen.

Wat ik lastig om te zien vond, is dat ze Ebru onnodig voor de trein gooide. Ebru was namelijk zeker nog te redden bij DEZE ronde tafel. Het plan was om voor Cathlijn te gaan, Kim heeft zich actief ingespannen om de stemmen op Ebru te brengen. Als Kim gewoon voor cathlijn gegaan was, was haar plan een dag later, naar ik aanneem, geslaagd (zoals jezelf aangeeft was Ebru. Niet te redden) dan zou Ebru sowieso eruit gaan.

Aan de andere kant zorgde de actie Kim wel voor een lol-moment dat ik niet gehad zou hebben als Kim gewacht zou hebben, dus in die zin heb je gelijk… achteraf was het helemaal niet lastig, het voelt nu eerder als een soort Karma.

Kim lijkt zichzelf namelijk in haar voet geschoten te hebben door Ebru op deze manier een mes in de rug te steken. Als ze een dag gewacht had, was de verbanning natuurlijker verlopen en had Ebru niet haar bom op Kim laten vallen. Bovendien is cathlijn er nu nog en die heeft de betekenis van die bom opgepakt! Al met al was Kim  te gretig en ik verwacht dat dat haar een verbanning gaat opleveren.

Even nog iets anders,  waar ik ook wel om moest lachen is dat onze fladderaar cathlijn het opeens bij het goede eind heeft met Kim en Tristan in de toren. 

[Pac]

Dit is het tweede seizoen dat ik volg, na België vorig jaar. Ben benieuwd naar de aflevering van vanavond!

De kritiek die anderen hier al gaven, deel ik alleen wel. Door het verleiden hebben de getrouwen geen echte incentive om een verrader eruit te stemmen. En hoe leuk ik het ook vind om Kim geniepig te zien doen, het gaat compleet tegen het hele spelconcept in. Want wat heeft Kim aan het in het spel houden van haar medeverraders? Niets, zolang er geen voordeel zit aan het hebben van zoveel mogelijk verraders (meer dan een extra stem aan tafel). Het enige wat ze hoeft te doen om te winnen is zelf in de finale terechtkomen. Als ze de andere verraders het spel uit knikkert vergroot ze daarmee alleen maar haar geloofwaardigheid als getrouwe.

Nu heb je de bizarre situatie dat de getrouwen balen dat ze een verrader eruit hebben gestemd, en de verraders balen dat ze iemand verleid hebben (alleen weten ze dat zelf nog niet).

[Tarbozan]

Afl 10 videoland

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

als je snapt dat ebru de backstab van kim benoemt en die niet kan plaatsen omdat kim en ebru volgens jou niet close waren, waarom geef je daar dan geen gevolg aan .   Dan na de ronde tafel ook nog eens aangeven dat je het gevoel krijgt dat je als een pion wordt gebruikt, ja als je dan nog niet raadt hoe het zit, dan speel je het spel echt slaap.  Al 10 afleveringen lang is het kijken naar een aantal marionetten die bewegen als tristan aan de touwtjes trekt .

Het wordt ook nog eens gezegd wat voor rol tristan ook heeft , hij verdient volgens een van hen de finale.  Eh sorry zo werkt dit spel niet .

Kathelijne is weg en dus ook het schild ze kunnen dus iedereen vermoorden .  Dave ziet of hoort nog steeds niets dan tristans stem dus die verwachten ze wel dat ze iunnen gebruiken bij nog een ronde tafel,   Mo kunnen ze evt als rookgordijn verrader nog inzetten .  Robin zou beter moeten weten maar volgt ook nog steeds het trio dave, kim, tristan. Dus zal de moord of jannie of bep moeten worden .  Jannie is gevaarlijker dan bep, dus zal denk ik jannie vermoord worden .

Dan hebben we schapen dave en bep, wannabe verrader mo , robin die eigenkijk alle kennis heeft im het soel nog om,te draaien en dat tegen de verraders.  Zolang de schapen geen eigen gedachtes tonen komende ronde tafel is het gedaan .  Kim en tristan hoeven maar 1 persoon mee te krijgen jn hun stem en het is al minimaal gelijk

[Hadewychisdemol]

Ik denk dat ze wel weten wie het zijn en ze de Verraders in het spel houden om in de finale weg te kunnen stemmen in plaats van nog een nieuwe te moeten zoeken. In ieder geval Kim weten ze volgens mij echt wel. Maar dat laten ze niet zo zien om het spannend te houden tot die tijd.

[domol2]

Ik vindt sowieso dat erg ook heel erg emotioneel gespeeld wordt. Denk het is maar een spelletje waarom vatten ze alles zo persoonlijk op. En wat kim zei aan de ronde tafel was ook niet echt heel slim van haar. Ze had gewoon moeten zwijgen. En de meeste die verbannen worden hebben het toch echt aan hun eigen te danken omdat ze hun zelf zo verdacht maken. Geef eerlijk toe dit seizoen vindt ik de samenstelling van de kandidaten toch een beetje apart lijkt wel of bijna niemand de verraders ooit gekeken heeft.