Topic: Politiek Nederland

[Tweede kamer 2023; je stem?]

Tweede kamer 2023; je stem?

VVD

1 (2.4%)

PVV

5 (11.9%)

CDA

0 (0%)

D66

3 (7.1%)

PvdA/GroenLinks

22 (52.4%)

NSC

0 (0%)

ChristenUnie

2 (4.8%)

Forum voor Democratie

1 (2.4%)

Pvdd

1 (2.4%)

SP

2 (4.8%)

SGP

0 (0%)

DENK

0 (0%)

50 plus

0 (0%)

Ja21

0 (0%)

Volt

2 (4.8%)

Bij1

1 (2.4%)

BBB

2 (4.8%)

BvNL

0 (0%)

Ik ga niet stemmen

0 (0%)

Overig

0 (0%)

Totaal aantal stemmen: 42

[Tristan]

De WIV is net zo goed te ingewikkeld om zwart-wit ja of nee op te zeggen

Alleen is Oekraïne ver-van-mijn-bed, maar de WIV niet.

Voor de gemeenteraad heb ik op een lokale partij gestemd en voor het referendum dus tegen de WIV.

[de_witte]

Volgens de exitpoll ligt het erg dicht bij elkaar.....

[Fabiann]

Dit laat nu precies zijn hoe kansloos een referendum is!

[Tristan]

Too close to call.

De opkomst is in elk geval groot genoeg om geldig verklaard te worden

Dit laat nu precies zijn hoe kansloos een referendum is!

Juist niet. Het laat juist zien dat het kabinet deze wet er te snel doorheen heeft gedrukt omdat er dus geen duidelijk voor of tegen is bij de kiezer.

[Lukie4]

Dit laat nu precies zijn hoe kansloos een referendum is!

eens

[Lucy]

Eens met Fabiann en Lukie
Tuurlijk is er in een land geen duidelijkheid bij de kiezer over dit soort dingen. Als we het met zn allen overal over eens zouden zijn, waren alle problemen de wereld uit... Daarom hebben we mensen gekozen die die debatten voor ons voeren en dan de beslissingen nemen. Laat ze dat dan ook doen

[D*N]

Tuurlijk is er in een land geen duidelijkheid bij de kiezer over dit soort dingen.

Omdat het bijna gelijk is betekent het nog niet dat de stelling onduidelijk is voor de kiezer, alleen dat ze het niet eens zijn .

Overigens ben ik niet perse voor referenda, vooral niet in de huidige vorm...

[Tristan]

Overigens ben ik niet perse voor referenda, vooral niet in de huidige vorm...

De referendumwet had idd wat aangepast moeten worden (zoals geen opkomstdrempel of referendum niet via burgerinitiatief aanvragen), afschaffen ging en gaat mij te ver.

Maar ja, de volksvertegenwoordigers willen dus blijkbaar het volk niet vertegenwoordigen.

[de_witte]

Ik ben wel blij met de uitslag van het referendum waarvoor ik zelf niet mocht stemmen......   

[Lucy]

Omdat het bijna gelijk is betekent het nog niet dat de stelling onduidelijk is voor de kiezer, alleen dat ze het niet eens zijn .

Overigens ben ik niet perse voor referenda, vooral niet in de huidige vorm...

Dat bedoelde ik ook niet, ik bedoelde dat het logisch is dat het volk niet overal eensgezind over is want dan zou politiek overbodig zijn zegmaar

Maar ja, de volksvertegenwoordigers willen dus blijkbaar het volk niet vertegenwoordigen.

Sorry, maar dit is dus precies wat ze wel willen doen. Het volk vertegenwoordigen betekent juist niet dat alles wat ze doen ineens via referenda moet worden voorkomen. Referenda zijn een vorm van directe democratie en wij zijn een indirecte democratie. We kiezen mensen in wie we het vertrouwen hebben dat ze ons land in goede banen leiden. Laat ze dat dan ook doen en laten we niet met zn allen gaan doen alsof wij het als volk beter weten dan de mensen die we nota bene zelf gekozen hebben.

[Kaaasje]

Mee eens Lucy.

Het is ook nog zo dat de plekken waar geen gemeenteraadsverkiezing was er veel meer 'tegen' is gestemd. Volgens de laatste cijfers is 57% tegen en 42% voor in gemeentes waar alleen het referendum was, terwijl in andere plekken het 48,3% tegen en 47,1% voor is. Dat laat, mijn inziens, ook zien hoe stom een referendum is. Het geeft vooral de tegen-stemmers een stem, terwijl diegene die het er mee eens zijn, of denken laat onze vertegenwoordigers dat maar uitmaken, minder vaak gaan stemmen.

Ik vind burgers meer betrekken bij de politiek niet verkeerd, maar niet via zo'n referendum.

[LdHmolletje]

Het geeft vooral de tegen-stemmers een stem, terwijl diegene die het er mee eens zijn, of denken laat onze vertegenwoordigers dat maar uitmaken, minder vaak gaan stemmen.

Ik vind burgers meer betrekken bij de politiek niet verkeerd, maar niet via zo'n referendum.

Geldt dit dan eigenlijk niet voor de hele politiek? Hoe verklaar je anders zo'n belachelijk lage opkomst bij de verkiezingen gisteren? Hoe verklaar je anders het succes van stadspartijen, en van protestpartijen als PvdD, DENK, PVV, FvD enz...
Overigens: in het verleden was het ook zo dat bepaalde partijen het als het regende beter deden/slechter deden dan als het droog was. Blijkbaar hadden bepaalde groepen stemmers van bepaalde partijen (o.a. PvdA) geen zin om in slecht weer hun stem uit te brengen, terwijl de aanhangers van andere partijen (volgens mij o.a. CDA) dat wel deden.

Daarbij vraag ik me af hoe het kan dat referenda in andere landen wel lijken te werken (oke, je hebt verschillende soorten referenda, maar het gaat toch om hetzelfde), maar hier niet? Is juist een referendum niet handig om de politiek een seintje te geven dat ze toch niet helemaal meer goed bezig zijn? Ik bedoel, je kiest je volksvertegenwoordiger voor in principe 4 jaar, en in die 4 jaar kunnen ze min of meer gewoon doen waar ze zin in hebben. Door bijv. een compleet andere richting in te gaan dan ze in hun verkiezingsprogramma beloofden (kijk maar eens naar de coalitiepartijen van de VVD...) Is dan een referendum niet een perfect middel om de politiek weer in de juiste richting te krijgen?

[Lucy]

Nee dat is het niet, want de politiek gaat niet over ja of nee. Als je invloed wil hebben kun je toch gewoon lid worden van je partij en via die weg vragen stellen over de weg die degenen die jij hebt gekozen bewandelen? Je zegt het zelf al, in andere landen werkt het, omdat ze daar andere systemen hebben. Niet alleen andere soort referenda maar ook gewoon andere politieke systemen. Het is dus niet vergelijkbaar.

En nog even los van of politieke partijen hun programma’s wel of niet naleven, zijn zij hoe dan ook beter geïnformeerd en beter in staat om belangrijke beslissingen te nemen dan ‘het volk’ waarvan het gros geen idee heeft waar ze voor of tegen stemmen.

[Kaaasje]

Geldt dit dan eigenlijk niet voor de hele politiek? Hoe verklaar je anders zo'n belachelijk lage opkomst bij de verkiezingen gisteren? Hoe verklaar je anders het succes van stadspartijen, en van protestpartijen als PvdD, DENK, PVV, FvD enz...

Ja deels gaat dat wel over meer dan het referendum ja. Ik weet niet zeker hoe dat zit met stemmen ed. Dat het weer een invloed heeft, heb ik inderdaad ook wel vaker gehoord. Mensen die 'tegen' vanalles zijn, stemmen inderdaad ook op zo'n protestpartij maar vaak genoeg gaan ze ook helemaal niet stemmen. Ik denk dan ook zeker niet dat stemmen op een volksvertegenwoordiger het beste systeem is. Maar ik weet niet echt een beter alternatief voor een democratie. Initiatieven zoals de g1000 vind ik wel erg interessant.

Het idee van een referendum vind ik niet eens zo verkeerd. Maar de meeste mensen die stemmen, hebben zich er gewoon niet genoeg in verdiept. En ik pretendeer zeker niet dat ik zelf wel helemaal op de hoogte was. In tegenstelling - hoop ik tenminste - tot kamerleden die stemmen over een wet. Bovendien mogen die kamerleden ook nog amendementen indienen ed. voor ze gaan stemmen. Dus kunnen zo in zeker zin wel nuance aanbrengen die met een gewone ja/nee niet mogelijk is.

Dat er een klein verschil is. Tja, dat betekent dat mensen inderdaad verdeeld zijn. Maar dat is soms bij stemmingen in de kamer over een wet ook. De donorwet was bijvoorbeeld ook maar net aangenomen. Maar meerderheid is meerderheid in ons huidige systeem, dus die komt er wel.

[LdHmolletje]

En nog even los van of politieke partijen hun programma’s wel of niet naleven, zijn zij hoe dan ook beter geïnformeerd en beter in staat om belangrijke beslissingen te nemen dan ‘het volk’ waarvan het gros geen idee heeft waar ze voor of tegen stemmen.

Heeft 'het volk' dan wel het idee waar ze bij 'hun' partij op stemmen? Er zijn immers hordes mensen die stemmen op een bepaalde partij omdat dat zo nu eenmaal in de familie is, omdat de omgeving/kerk/moskee het graag ziet, omdat die persoon zo'n aardige man/vrouw lijkt... En dan zijn er vast nog wel meer van dat soort redenen te bedenken.

Maar goed, gelukkig mogen we hier in Nederland over dat soort dingen een meningsverschil hebben.

[Lucy]

Dat vind ik dan nog altijd wel wat anders dan op een onderwerp stemmen zonder voldoende ingelezen te zijn

[D*N]

Hoe verklaar je anders het succes van stadspartijen,

Gebrek aan vertrouwen in landelijke politiek ...

en van protestpartijen als PvdD, DENK, PVV, FvD enz...

Deze mensen waren er altijd al maar zaten gewoon bij andere partijen. Pvdd zijn gewoon extreme Groenlinks stemmers, DENK stemmers komen van de Pvda, PVV en FvD zijn ontevreden VVD/CDA stemmers. Hun succes verklaren lijkt mij alles behalve lastig.

Blijkbaar hadden bepaalde groepen stemmers van bepaalde partijen (o.a. PvdA) geen zin om in slecht weer hun stem uit te brengen, terwijl de aanhangers van andere partijen (volgens mij o.a. CDA) dat wel deden.

Bij Pvda ligt het niet perse aan het weer hoor, maar gewoon aan dat ze ontzettend hebben gefaald toen ze met de VVD gingen regeren. Ik kom uit Pvda central, Groningen, en familieleden zijn er allemaal vanaf gestapt omdat ze zich niet meer konden vinden in de acties van de Pvda.

Daarbij vraag ik me af hoe het kan dat referenda in andere landen wel lijken te werken (oke, je hebt verschillende soorten referenda, maar het gaat toch om hetzelfde), maar hier niet? Is juist een referendum niet handig om de politiek een seintje te geven dat ze toch niet helemaal meer goed bezig zijn? Ik bedoel, je kiest je volksvertegenwoordiger voor in principe 4 jaar, en in die 4 jaar kunnen ze min of meer gewoon doen waar ze zin in hebben. Door bijv. een compleet andere richting in te gaan dan ze in hun verkiezingsprogramma beloofden (kijk maar eens naar de coalitiepartijen van de VVD...) Is dan een referendum niet een perfect middel om de politiek weer in de juiste richting te krijgen?

Naar mijn mening wordt er vooral over verkeerde onderwerpen gestemd. Ik bedoel een vraag als willen we de euro of de gulden is veel duidelijker en zou een goed referendum onderwerp zijn (Nouja nu niet meer natuurlijk, maar als voorbeeld).

[Gupp]

Referenda vind ik juist wél een goede zaak, maar het feit dat ze niet bindend zijn laat ook wel zien wat voor vertrouwen er vanuit de politiek wordt gegeven. Ik ben zeker niet voor afschaffen, dus ik hoop dat er een goed alternatief gevonden kan worden.
Wat voor alternatieven zouden er überhaupt kunnen komen, eigenlijk?


Ohja. Ik zou bijvoorbeeld ook wel een referendum willen over of we voor of tegen Waylons liedje zijn.
Ik ben tegen

En terug 

[Swifty]

Als ik het goed zie heeft de PVV nergens een meerderheid meer? Niet zo'n goeie zet geweest dus, in meer gemeenten meedoen

[Lukie4]

nooit ergens een meerderheid gehad toch?
waren wel groot in Den Haag en Almere maar nooit de meerderheid.