Auteur Topic: Eredivisie (gelezen 1107167 keer)

« **Reactie #460 Gepost op:** 27-12-2011, 21:43:36 »

Citaat van: Test op 27-12-2011, 20:43:05

Reaver is duidelijk weer zo'n persoon die van daders slachtoffers maakt en van slachtoffers daders.

Hoeveel keer moet ik hier roepen dat ik de actie van die hooligan niet goedkeur... als ik van hem een slachtoffer wil maken zou ik ten 100 % achter zijn initiatief staan en dat is zeker het geval niet.

Esteban is naar mijn gevoel noch slachtoffer noch dader, hij heeft het recht om zich te verdedigen maar als je over de schreef gaat moet je consequenties kunnen aanvaarden, nu gebeurt er niets en is zijn actie een 'heldendaad' en dat vind ik net een fout signaal. Als de politie voor dit soort gedag in het verleden al op het matje werd geroepen waarom zou een keeper hier dan mee weg mogen komen.

Als een persoon zijn goederen en eigendom verdedigd door een gewapende overvaller om te leggen heb ik geen enkel probleem mee, ik zie ook niet in waarom ik van de overvaller een slachtoffer moet maken.

Elke situatie is anders en ik ben van mening dat het natrappen geen humane wijze is in het kader van zelfverdediging in deze situatie.

Een mogelijke oplossing: misschien is het niet slecht om de spelers in de toekomst een zelfverdedigingscursus te laten volgen om op een humane manier te reageren op dit soort situaties. Zodat de kans op ongecontroleerde zelfverdedigingstoestanden kleiner wordt.

« **Reactie #461 Gepost op:** 27-12-2011, 21:46:05 »

sorry reaver ik kan het niet met je eens zijn.
Het is zoals ik eerder al postte een adrenaline stoot bij esteban geweest.
Ja, hij trapte net 1x teveel klopt, maar hij verdient geen straf.
Jouw vergelijking met politie klopt ook niet. Zij zijn opgeleid om de-escalerend te werken. Een keeper is dat niet.
Het goede voorbeeld moet hij geven ? Ja ook mee eens, maar op dit moment vergeef ik het hem. Elke vader/voetbaltrainer kan aan zijn zoon uitleggen hoe dit zit.

« **Reactie #462 Gepost op:** 27-12-2011, 22:20:20 »

Citaat van: reaver op 27-12-2011, 21:43:36

Als een persoon zijn goederen en eigendom verdedigd door een gewapende overvaller om te leggen heb ik geen enkel probleem mee, ik zie ook niet in waarom ik van de overvaller een slachtoffer moet maken.

Ik vind je vreselijk inconsequent. Dus je mag iemand wel omleggen als je je spullen verdedigt (En dat is dan geen buitensporig geweld?) maar iemand die met zijn werk bezig is en door één of andere gek in de rug wordt aangevallen en die je vervolgens twee trappen verkoopt gaat te ver?

Sorrie hoor, maar ik volg je totaal niet.

« **Reactie #463 Gepost op:** 27-12-2011, 22:51:32 »

Citaat van: Test op 27-12-2011, 22:20:20

Ik vind je vreselijk inconsequent. Dus je mag iemand wel omleggen als je je spullen verdedigt (En dat is dan geen buitensporig geweld?) maar iemand die met zijn werk bezig is en door één of andere gek in de rug wordt aangevallen en die je vervolgens twee trappen verkoopt gaat te ver? Sorrie hoor, maar ik volg je totaal niet.

Ik wil er wel ff bijvermelden dat ik met omleggen wel degelijk immobiliseren bedoel (KO meppen, op de grond houden, vastbinden, ondodelijk verwonden,...) en niet doden.

Consequentie bestaat niet als je verschillende situaties gaat vergelijken en dit in de poging jouw label te weerleggen dat ik duidelijk iemand ben dat slachtoffers en daders van plaats wissel...

Ik probeer een verschil duidelijk te maken tussen een levensbedreigende situatie waar je mogelijk niet tussenuit kan en een niet levensbedreigende situatie met genoeg mogelijkheden om er afstand van te doen...

Elke vorm van verwonding is buitensporig maar ik vind voor het gewapend betreden van iemands eigendom een buitensporige reactie meer geoorloofd dan een situatie die in de eerste plaats kon plaatsvinden door een mankement in de beveiliging van een voetbalstadion...

Zoals ik al zei:

Elke situatie is anders en ik bekijk dit vanuit een heel ander oogpunt door mijn opleiding.

Aanvullend laat ik me beïnvloeden door mijn anti-sympathie jegens 'sport' waar veel geld mee gemoeid is...

Citaat van: Lukie4 op 27-12-2011, 21:46:05

Jouw vergelijking met politie klopt ook niet. Zij zijn opgeleid om de-escalerend te werken. Een keeper is dat niet.

Wat is er dan mis om profspelers een cursus aan te bieden om in de toekomst de-escalerend te kunnen reageren op dit soort situaties?

« **Reactie #464 Gepost op:** 28-12-2011, 00:01:31 »

Citaat van: reaver op 27-12-2011, 22:51:32

Beiden zijn buitensporig maar ik vind voor het gewapend betreden van iemands eigendom een buitensporige reactie meer geoorloofd dan een situatie die in de eerste plaats kon plaatsvinden door een mankement in de beveiliging van een voetbalstadion...

Nee, in eerste instantie ontstaat de hele situatie door iemand die zichzelf niet in bedwang kan houden. Deze man had sowieso al een stadionverbod en heeft door misbruik te maken van iemand anders kaart bewust ervoor gekozen dit risico te lopen. Zeker als je dan ook nog even laat vollopen. Niet de schuld bij anderen leggen.

Citaat van: reaver op 27-12-2011, 22:51:32

Aanvullend laat ik me beïnvloeden door mijn anti-sympathie jegens 'sport' waar veel geld mee gemoeid is...

Dat voetballers teveel verdienen ben ik helemaal met je eens. Maar het heeft totaal niets te maken met deze situatie. De keeper heeft gehandeld zoals veel mensen zouden handelen als ze in een dergelijke situatie zouden komen. Jij maakt van de keeper de schuldige door hem te betichten van buitensporig geweld. Probeer eerst nou eens je antipathie jegens teveel verdienende sporters los te koppelen van de hele situatie.

En nee, je moet voetballers geen cursus aanbieden. Je moet bepaalde mensen maar eens heel duidelijk maken dat bepaald gedrag onacceptabel is en als je het toch doet dat daar bepaalde consequenties aan verbonden zijn. Doe je dat niet dan blijven ze dit soort dingen doen en krijg je een maatschappij waarbij daders slachtoffers worden en omgekeerd. (en dat gebeurt helaas al veel te veel)

« **Reactie #465 Gepost op:** 28-12-2011, 00:37:09 »

Citaat van: Test op 28-12-2011, 00:01:31

Dat voetballers teveel verdienen ben ik helemaal met je eens. Maar het heeft totaal niets te maken met deze situatie. De keeper heeft gehandeld zoals veel mensen zouden handelen als ze in een dergelijke situatie zouden komen. Jij maakt van de keeper de schuldige door hem te betichten van buitensporig geweld.

Daar ben ik het dan niet met je eens, het is net door oa die status van topvoetballer/keeper/sporter dat men heeft kunnen voorkomen (hoogstwaarschijnlijk met lichte dwang) dat de hooligan een aanklacht heeft ingediend...

Citaat van: Test op 28-12-2011, 00:01:31

... krijg je een maatschappij waarbij daders slachtoffers worden en omgekeerd. (en dat gebeurt helaas al veel te veel)

Er is idd veel onrecht maar vergeet niet dat veel zaken gebeuren uit jaloezie en onmacht. Vooral als men in het achterhoofd houdt dat mensen met een meer dan riant loon van meer verschillende voordelen via achterpoortjes kunnen genieten tegenover de hardwerkende midden en lagere klassen.
De vraag is dan wie de echte slachtoffers zijn.

« **Reactie #466 Gepost op:** 28-12-2011, 00:44:22 »

eigenlijk wel grappig dat deze hele discussie offtopic is, dit topic heet "eredivisie" en dit hele voorval speelde zich af in het bekertoernooi
dus niet in de eredivisie

*probeert waarschijnlijk tevergeefs een einde te maken aan deze zinloze discussie omdat beide partijen elkaar gewoon niet zullen begrijpen, meningen verschillen nou eenmaal*

« **Reactie #467 Gepost op:** 28-12-2011, 01:01:33 »

« **Reactie #468 Gepost op:** 28-12-2011, 01:11:36 »

Citaat van: reaver op 28-12-2011, 00:37:09

Daar ben ik het dan niet met je eens, het is net door oa die status van topvoetballer/keeper/sporter dat men heeft kunnen voorkomen (hoogstwaarschijnlijk met lichte dwang) dat de hooligan een aanklacht heeft ingediend...

Precies wat ik bedoel. Daders gaan slachtoffers aanklagen. Te zot voor woorden.

« **Reactie #469 Gepost op:** 28-12-2011, 01:41:16 »

Citaat van: Test op 28-12-2011, 01:11:36

Precies wat ik bedoel. Daders gaan slachtoffers aanklagen. Te zot voor woorden.

Dat is juist wat ik wilde aankaarten...

Van de moment dat de hooligan op de grond ligt is Esteban technisch en wettelijk gezien geen slachtoffer meer. Maar door na te trappen gaat hij over naar de status van aanvaller.
(volgens Belgische wet, weet niet hoe het in Nederland is).