Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Expeditie Robinson => Expeditie Robinson 2015 => Topic gestart door: Daisy op 17-08-2015, 19:30:12

Titel: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Daisy op 17-08-2015, 19:30:12
(http://www.nolhavens.nl/wp-content/uploads/2010/08/Marian.jpg)
Naam: Marian Mudder
Geboortedatum: 8 januari 1958
Bekend van: Schrijfster, actrice


Uitgebreid profiel (http://www.expeditierobinson.net/index.php?p=ER17-profiel-Marian)
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Pjotr1992 op 3-09-2015, 22:08:03
Zoals ze ook wel was in de Pelgrimscode.. een beetje snel emotioneel.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Rogue op 3-09-2015, 22:15:30
Ze deed toch ook mee aan peking express? Toen vond ik er niet zoveel aan geloof ik.
Beetje emo idd.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Hadewychisdemol op 3-09-2015, 22:31:15
Misfit <3
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Stanley_Yelnats op 4-09-2015, 16:02:32
Ik ken haar alleen van Baantjes en omdat ze destijds in haar blote kont in de Playboy stond.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Belgarath op 4-09-2015, 20:04:53
Hmmm... beetje oud geworden sinds baantjer... Toch mag ik haar wel!
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Lukie4 op 12-09-2015, 18:27:30
Hmmm... beetje oud geworden sinds baantjer... Toch mag ik haar wel!
Dat
En wat dapper dat ze zich gaat afzonderen.
Slim ook met verschillende goede argumenten
*bang voor de proef, behoefte aan rust, niet weggestemd worden.

Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Silk Nightwalker op 13-09-2015, 10:46:18
Dat
En wat dapper dat ze zich gaat afzonderen.
Slim ook met verschillende goede argumenten
*bang voor de proef, behoefte aan rust, niet weggestemd worden.

Ik vond het niet zozeer dapper maar wel slim. Als je bang bent voor de proeven en behoefte hebt aan rust is die keuze slim.
Vind het dan wel weer dom dat ze een zelfde soort eiland verwachtte. Er is altijd een eiland dat minder luxe is.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Brinta op 25-09-2015, 11:17:04
een zeldzaam domme kandidaat.

Snap niet, wat ze in vredesnaam in Expeditie Robinson heeft te zoeken.

Acteurs zijn mensen, die, bij gebrek aan een eigen leven kunnen leiden, dat van anderen maar gaan imiteren.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Expeditie Rob op 25-09-2015, 12:39:49


Acteurs zijn mensen, die, bij gebrek aan een eigen leven kunnen leiden, dat van anderen maar gaan imiteren.

Dit is echt de grootste onzin die ik ooit heb gehoord, hoe kortzichtig kun je zijn.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Stormpie op 8-10-2015, 21:22:01
jammer dat we ook deze keer niet kunnen zien hoe Marian zich in een proef gedraagt.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Hadewychisdemol op 8-10-2015, 21:33:30
Waarschijnlijk net als op het strand ::jaja::

Ik ben er eens op gaat letten, in de enige shots die ze van haar laten zien ligt ze ergens te luieren/slapen ::rofl::
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: hoelahoep op 8-10-2015, 21:51:03
Marian werkt me vreselijk op m'n zenuwen
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Lukie4 op 8-10-2015, 22:01:58
Ze doet niks :(
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: willy op 9-10-2015, 00:50:27
Bij de volgende proef zal haar team twee mensen buiten moeten laten. Zij zal zich natuurlijk weer vrijwillig melden, tenzij het een Yoga-proef wordt  ;)
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Mollenmania op 9-10-2015, 01:09:39
Ik dacht dat je niet 2 keer hetzelfde teamlid uit mag sluiten van een proef.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Rogue op 9-10-2015, 07:43:27
Kan ze niet gewoon opgeven net zoals ze deed in Peking Express? Ik ben haar echt zo zat.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Kukai op 9-10-2015, 09:04:24
Ik zou haar niet mee laten eten. Vlucht werkelijk voor alles.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Swifty op 9-10-2015, 12:14:25
Ik dacht dat je niet 2 keer hetzelfde teamlid uit mag sluiten van een proef.
Daar is nog nooit een regel over geweest, bij mijn weten.

Ik zou haar niet mee laten eten. Vlucht werkelijk voor alles.
;D
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Loezel op 9-10-2015, 12:16:44
Nee, daar hadden wij het gisteren ook over. Die regel is er bij survivor wel, maar bij ER volgens mij niet. Dus Marian kan als het zo door gaat gewoon alle proeven tot aan de samensmelting aan de kant blijven staan.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Mollenmania op 10-10-2015, 21:52:34
Ze vegeteert echt letterlijk daar op dat eiland. Ik vind het jammer dat we geen biechts van haar zien, want nu krijg ik het idee dat ze daar vooral zit om het bedrag op te strijken wat aan de duur van deelname is verbonden.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: hoelahoep op 11-10-2015, 19:11:58
Ze vegeteert echt letterlijk daar op dat eiland. Ik vind het jammer dat we geen biechts van haar zien, want nu krijg ik het idee dat ze daar vooral zit om het bedrag op te strijken wat aan de duur van deelname is verbonden.

Nou inderdaad, ER had haar er gewoon uit moeten gooien.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Brinta op 13-10-2015, 09:23:14
Willy stelde enige tijd geleden in een algemeen topic een vraag, die wellicht beter hier op z'n plaats is.
   
Gepost op: 30.09.2015, 02:11:04 »
Citaat
Wat is het toch met de oudere dames in het spel de laatste jaren? Ik vind ze steeds wel iets irritants hebben. (Marian, Lone, Paulien)..
  Zou mooi zijn als er eens een leuke oudere vrouw meedeed.. Wink


Dit fenomeen zie je tevens in andere programma's, maar ook gewoon in het dagelijkse leven.

Met name op een negatieve manier aandacht vragen/opeisen met drammerig, zeurderig, constant 'het- excuus-zoekend', 'gekweld-door-kwaaltjes', 'aan-je-bagage-drager-hangend' gedrag.

Is dat omdat ze merken, dat hun spotlight-tijd voorbij is?

Zo rond hun 40/45 jr. De sjeu is eraf.
Ze voelen zich lelijk, ze doen lelijk en (vooral daardoor) zijn ze lelijk.

Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: NextGP op 13-10-2015, 21:15:15
Vanaf daar gaat het natuurlijk ook bergafwaarts, vol teleurstelling, aftakeling en tegenslag. Waarschijnlijk is het pure jaloezie op de jongere generatie, die wel in staat zijn om nog te kunnen lachen. De schuld buiten zichzelf plaatsen (lichamelijke kwalen, maatschappelijke problemen) om zo hun eigen zwaktes te verbergen.



Wel mooi dat de rest van het kamp dit accepteert en mantelzorg aan Marian verleent.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: D*N op 13-10-2015, 21:30:09
 ::rofl:: ::rofl::
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Stormpie op 14-10-2015, 12:05:04
lelijk?

(https://farm6.staticflickr.com/5179/5532003270_ded2c1bc8b_z.jpg) (https://flic.kr/p/9qQXQJ)
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Brinta op 14-10-2015, 13:19:21

Ze voelen zich lelijk, ze doen lelijk en (vooral daardoor) zijn ze lelijk.



Stormpie, ik heb het over innerlijke schoonheid: haar presentatie als individu en vooral in relatie tot haar sociale omgeving, waarbij ze klaagt over niet mee kunnen komen met de jonge mensen, haar gebrek aan energie & kracht, zodat ze bij de eerste de beste kans er van tussen gaat, elke test & confrontatie vermijdend.

Mar als je het over het uiterlijk wilt hebben:
De foto, die jij laat zien, is al weer flink wat jaren geleden.
Bovendien is dit een promotiefoto in een studio, met verlichting & visagie vooraf, om alle mindere aantrekkelijkheden als rimpels en oneffenheden weg te poetsen.
De harde werkelijkheid is, zoals we haar in ER terugzien: een 10-tal lichtjaren verwijderd van wat make-up en fotoshop er van kan maken.

Lone bleek zelfs een totaal andere vrouw te zijn, dan haar presentatie-foto aangaf.
Het is vaak schrikken, als je de dames opgemaakt terugziet bij de finale-uitzending.
Blijkbaar is het moeilijk om mooi oud te worden.

"if you live by beauty, you die by beauty"
 
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Stormpie op 14-10-2015, 16:09:36
Beauty is in the eye of the beholder...


Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Brinta op 14-10-2015, 21:49:04
Over smaak valt wel degelijk te twisten.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Dolfie op 15-10-2015, 23:19:26
/me gaat zich terugtrekken in haar hol ::schaam::
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Locusta op 16-10-2015, 04:28:16
Mooi of niet, hier had ze eindelijk eens ballen kunnen tonen door Sandra op de hoogte te brengen van het plan van de anderen,
aangezien ze er zelf niet mee instemt.
Dan had Sandra de kans gehad, evt. met steun van Marjan, de groep te confronteren, waarna men door schaamte misschien anders beslist;
of hen erop kunnen wijzen dat juist Tim hun stem verdient, omdat hij de backstabber is en ieder van hen even gemakkelijk zijn volgende slachtoffer kan zijn.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: hoelahoep op 16-10-2015, 09:41:40
Ja of Marian had gewoon moeten zeggen van joe toedeledokie ik heb het wel gezien hier. Wat een vreselijk mens, sorry hoor.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: hAgAr op 16-10-2015, 10:29:13
Ja of Marian had gewoon moeten zeggen van joe toedeledokie ik heb het wel gezien hier.

Zelfs daar heeft ze de ruggengraat niet voor.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Stormpie op 16-10-2015, 10:34:11
:D je hoeft geen sorry te zeggen als je iemand vreselijk vindt ::)
ik vind Marian in de expeditie ook geen lichtend voorbeeld :-X Het lijkt wel of ze gewoon niets is..
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Mollenmania op 16-10-2015, 13:54:39
Ze doet 2 weken niks en dat vindt ze knap van zichzelf... Iedereen kan toch op een handoekje liggen wachten totdat de anderen weer een visje voor je vangen? Wat is er nou zo bijzonder aan wat Marian al die 2 weken gedaan heeft? Het enige knappe is dat ze zo positief blijft maar voor de rest...

Het lijkt wel of ze gewoon niets is..


Acteurs zijn mensen, die, bij gebrek aan een eigen leven kunnen leiden, dat van anderen maar gaan imiteren.

Dit gebeurt er dus als een actrice geen rol kan spelen: er blijft niets van over.  ;)
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Sicey op 16-10-2015, 14:21:38
Over de inzet van Marian: houd rekening met de montage! Ik ben zelf ook geen fan van Marian maar houd altijd in m'n achterhoofd dat met montage een bepaald beeld van de expeditieleden wordt gecreeerd. Als ze eens wat nuttigs zou doen, haalt het de uitzending vast niet!
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Stormpie op 16-10-2015, 15:43:43
jammer dat de productie er dan niets van maakt..
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: MaikeMeisje op 16-10-2015, 20:38:57
Over de inzet van Marian: houd rekening met de montage! Ik ben zelf ook geen fan van Marian maar houd altijd in m'n achterhoofd dat met montage een bepaald beeld van de expeditieleden wordt gecreeerd. Als ze eens wat nuttigs zou doen, haalt het de uitzending vast niet!

Natuurlijk worden er bepaalde zaken door de montage uitvergroot, en natuurlijk moeten we daar doorheen prikken.

...Maar iemand die heel actief is wordt niet weggezet als inactief. Ze heeft bovendien zelf toegegeven dat ze het liefst de hele dag op haar dekentje in de schaduw ligt....
Tel daar bij op de frustratie van Klaas toen ze nog met z'n 2en (3en, met Sandra) waren en ik geloof zeker dat ze misschien niet niks doet maar wel absoluut het minst bijdraagt aan het bestaan in het kamp.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: de_witte op 17-10-2015, 18:33:15
Over de inzet van Marian: houd rekening met de montage! Ik ben zelf ook geen fan van Marian maar houd altijd in m'n achterhoofd dat met montage een bepaald beeld van de expeditieleden wordt gecreeerd. Als ze eens wat nuttigs zou doen, haalt het de uitzending vast niet!

afgelopen aflevering deed ze wel iets nuttigs...... op een gegeven moment zag je haar afwassen  ::hypocriet::
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Brinta op 17-10-2015, 20:27:43
En....we zagen haar tijdens groepsgesprekken al enkele keren instemmend knikken. Een toppertje!!!  ::ohno::

En dan hier weer die onzin over 'montage', 'beeldvorming door de redactie', enz.
Iedereen in de groep weet en zegt, dat Marian geen ene fl....r uitvoert. Liegen die andere deelnemers dan ook allemaal?!

Binnen de opzet van dit programma is zij brandhout. Ze is een schande & aanfluiting voor alle vrouwen van Nederland, die dolgraag dit ER-avontuur mee hadden willen maken.

Daarnaast, mede omdat zij zo'n slechte deelnemer is, is Sandra in beeld gekomen om eruit gestemd te worden.   
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Sicey op 17-10-2015, 22:27:36


En dan hier weer die onzin over 'montage', 'beeldvorming door de redactie', enz.
Iedereen in de groep weet en zegt, dat Marian geen ene fl....r uitvoert. Liegen die andere deelnemers dan ook allemaal?!

Binnen de opzet van dit programma is zij brandhout. Ze is een schande & aanfluiting voor alle vrouwen van Nederland, die dolgraag dit ER-avontuur mee hadden willen maken.



Geen onzin over montage; gewoon kritisch zijn ten opzichte van de beelden die je voorgeschoteld krijgt. Zelf blijven nadenken. Is niet alleen bij ER verstandig maar eigenlijk alles wat je op tv ziet.

En waarom is Marian een aanfluiting voor alle vrouwen, die  mee hadden willen doen? Ze zit daar toch niet als vertegenwoordiger van vrouwelijk NL?

Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Sicey op 17-10-2015, 22:32:15

...Maar iemand die heel actief is wordt niet weggezet als inactief. Ze heeft bovendien zelf toegegeven dat ze het liefst de hele dag op haar dekentje in de schaduw ligt....
Tel daar bij op de frustratie van Klaas toen ze nog met z'n 2en (3en, met Sandra) waren en ik geloof zeker dat ze misschien niet niks doet maar wel absoluut het minst bijdraagt aan het bestaan in het kamp.


Dat ze het minst bijdraagt van iedereen lijkt me best aannemelijk  ::jaja:: Onbedoeld waarschijnlijk...maar spraakmakend is ze zeker!!
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Brinta op 18-10-2015, 16:43:48
Geen onzin over montage; gewoon kritisch zijn ten opzichte van de beelden die je voorgeschoteld krijgt. Zelf blijven nadenken. Is niet alleen bij ER verstandig maar eigenlijk alles wat je op tv ziet.

Af en toe duikt er in discussies weer iemand op, die gaat argumenteren over zaken, die niet op t.v zijn te zien.
Het enige, waarover wij iets kunnen zeggen, is wat uit de beelden blijkt, wat uit gesprekken van andere deelnemers blijkt en wat de persoon zelf aangeeft.

En toch is dan er weer die lariekoek van:
"ja, maar, de werkelijkheid is anders".
"ja, maar, wij zien niet alles...".
"ja, maar, beelden worden gemanipuleerd"

Voor de kijker is er geen andere werkelijkheid, dan wat we zien. Alles wat er bij 'verzonnen' wordt heeft geen waarde. Daarvoor is hier een topic ingericht: "De Glazen Bol" http://www.expeditierobinson.net/forum/index.php?topic=56830.0

Sicey, je mag aan de luiheid van Marian een mogelijke duiding geven, wellicht ben je er zelf bij geweest, wellicht heb je ooit met ER meegedaan, of heb je de montage van ER uitgevoerd....
Fantastisch, verlicht ons met jouw kennis.

Zo niets van dit alles, dan ben jij net zo'n toeschouwer als wij, simpele kijkbuiskindertjes, en kun je alleen maar reageren op wat je te zien krijgt.
Je zit imaginaire scenario's over Marian uit je duim te zuigen om vervolgens met een slordige discussietechniek van strooien-met-algemeenheden als, "overal is manipulatie", een geheel nieuw en verfrissend beeld over jouw Marian te geven.
De vraag is dan ook, wie is hier de manipulator.  ;)

En waarom is Marian een aanfluiting voor alle vrouwen, die  mee hadden willen doen? Ze zit daar toch niet als vertegenwoordiger van vrouwelijk NL?

Ik moet toegeven, hier heb je gelijk.
Marian is geen vertegenwoordiger van vrouwelijk NL. Daar ben ik dolblij om.
Nederland zit vol met leuke, enthousiaste, energieke vrouwen, die genieten van uitdagingen.
Geweldige kandidaten voor ER.

Die plek wordt nu door Marian ingenomen,... liggend op haar luie achterwerk,... op een handdoekje,... in de schaduw van een rots. Het liefst de gehele dag.  ::slaap:: ::slaap:: ::slaap::
Al 2 weken lang!!!
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: willy op 18-10-2015, 17:16:46
Marian had natuurlijk niets meer te verliezen, dat Sandra eruit gestemd zou worden was een meevaller, en stemde toch op Tim.
 Daarmee zichzelf in de schijnwerpers plaatsend bij de anderen..
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: putyourHANSup! op 18-10-2015, 17:27:07
Het viel me wel op dat aan het begin van de aflevering Kim en Amara zeiden dat Tim er echt doorheen zit en Marian ook, dat Marian nu 2 dagen alleen maar in de schaduw ligt. Wat deed ze dan daarvoor? Heeft Marian daarvoor een andere indruk, van een actievere houding, achtergelaten? Daar ben ik gewoon benieuwd naar.
Dit was geloof ik ook de eerste aflevering dat de andere leden van Kamp Zuid het hadden over de weinig actieve houding van Marian.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Pac op 18-10-2015, 17:55:48
Af en toe duikt er in discussies weer iemand op, die gaat argumenteren over zaken, die niet op t.v zijn te zien.
Het enige, waarover wij iets kunnen zeggen, is wat uit de beelden blijkt, wat uit gesprekken van andere deelnemers blijkt en wat de persoon zelf aangeeft.
Je weet niet wat er buiten beeld blijft, maar je weet dát er dingen buiten beeld blijven.
Uiteraard wijkt de montage niet super veel af van de werkelijkheid, maar het verhaaltje moet wel 'rond' zijn. Een shot waarin Marian wel iets doet kun je niet gebruiken voor een lopend verhaal. Maar inderdaad, het beeld dat ze brengen zal voor het grootste gedeelte kloppen. Maar: Weet wat je niet weet. 8)
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Brinta op 18-10-2015, 18:55:46
Weet wat je niet weet. 8)

Een paradox, of zelfs een oxymoron?
Dit klinkt als:
- 'een vierkante cirkel' of 'een exacte schatting'

In elk geval een mooie gedachte voor een spagaat.  ;D
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Jann op 23-10-2015, 16:40:44
Zie dit in de twitterfeed hiernaast ::rofl::

MarianMudder RT@IyanlaVanzant: Some of us believe that doing nothing is not a good thing, when in fact it is the best thing we could do for ourselves.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: willy op 23-10-2015, 16:43:22
Niets doen wordt inderdaad erg onderschat.. ;)
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Brinta op 23-10-2015, 23:00:37
Zie dit in de twitterfeed hiernaast ::rofl::

MarianMudder RT@IyanlaVanzant: Some of us believe that doing nothing is not a good thing, when in fact it is the best thing we could do for ourselves.

Niets doen wordt inderdaad erg onderschat.. ;)

Omdat een uitspraak zo mooi in het gehoor ligt, vergeten we gemakshalve vaak de context voor die uitspraak. Nietsdoen past tijdens een vakantie of in een rusthuis.
Binnen een krachtmeting als ER is nietsdoen ronduit stupide.

Wellicht is een klooster een betere plek voor haar.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Gwendolen op 24-10-2015, 00:35:49
Het was te verwachten dat Marian er deze aflevering of de volgende was uitgevlogen. Maar ik vond het wel een beetje jammer dat ze Tim niet nog even versloeg. Daar zou ik wel even heel smakelijk om hebben kunnen lachen. Ik zat zooo te hopen dat ze won :P
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: D*N op 24-10-2015, 23:16:57
Het was anders wel weer iconisch hoe ze een yogaproef verliest ::rofl::
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Gwendolen op 31-10-2015, 23:12:10
Het was niet echt een yogaproef, ook evenwicht enzo. Ik had wel de indruk dat zij 'm eerlijker speelde dan Tim. Volgens mij had hij wat meer op zijn tenen moeten staan.
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: willy op 31-10-2015, 23:14:58
En die sandalen zullen wat minder steun hebben gegeven dan de schoenen van Tim. Bovendien had hij het voordeel van een lekker 'matrasje' op zijn hoofd.. ;)
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Quirino op 1-11-2015, 11:55:41
Ik vind het jammer dat Marian er uit ligt. Het was heel ontspannend om naar te kijken hoe zij op haar handdoekje lag ;D
Titel: Re: Marian Mudder [ kandidaat ]
Bericht door: Kukai op 7-11-2015, 11:30:18
Die was meer op retraite dan op expeditie.