Topic: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken

[oliebollo]

Zal wel aan mij liggen op dit tijdstip, maar als er 1 maar naar -100 kan snap ik niet hoe die op -600 of -400 zou kunnen belanden...

Prima, doen we het nog een keer.

Als je het scherm wat begon op 900 vindt nadat er 600 af is, staat hier nog 300 op.
Als je het scherm wat begon op 100 vindt nadat er 600 af is, staat hier -500 op.
Als je het scherm wat begon op 900 niet vindt, eindigt hij op -100
Als je het scherm wat begon op 100 niet vindt, eindigt hij op -900.

Vergelijk nu de volgende 2 situaties:
1. Je vindt de 900 nadat er 600 af is en je vindt de 100 niet
2. Je vindt de 100 nadat er 600 af is en je vindt de 900 niet

In situatie 1 eindig je dus met 300 + (-900) = -600
In situatie 2 eindig je dus met (-500) + (-100) = -600

De -600 is hier dus de som van de resterende bedragen op scherm 1 (begon op 900) en scherm 2 (begon op 100).

Kortom: de volgorde van schermen die je vindt maakt niet uit.

[Hulpmol]

Zal wel aan mij liggen op dit tijdstip, maar als er 1 maar naar -100 kan snap ik niet hoe die op -600 of -400 zou kunnen belanden...

Ter ondersteuning van oliebollo hier boven zal ik proberen het probleem concreter te maken.

Stel dat je 2 klokken hebt die op 200 meter van elkaar staan. Neem bijvoorbeeld dat er eentje op 100 euro begint en de andere op 200 euro.
Als jij in het midden staat (dus op 100 meter van elke klok) en per 50 meter die je aflegt is op iedere klok 25 euro weg. Dan heb je volgende 2 mogelijkheden:

Optie 1: Je gaat eerst 100 meter naar de klok met 200 euro. Dan druk je die klok af op 150 (200 - 2x25) euro en staat op de andere klok 50 (100 - 2x25) euro. Je loopt dan 200 meter naar de andere klok, die je afdrukt op -50 (50 - 4x25) euro. In totaal win je dus 100 (150 - 50) euro.

Optie 2: Je gaat eerst 100 meter naar de klok met 100 euro. Dan druk je die klok af op 50 (100 - 2x25) euro en staat de andere klok op 150 (200 - 2x25) euro. Je loopt dan 200 meter naar de andere klok, die je afdrukt op 50 (150 - 4x25) euro. In totaal win je dus 100 (50 + 50) euro.


Dit om maar aan te tonen dat je niet naar specifieke klokken op zoek moest, maar dat iedere klok zo snel mogelijk af zetten (ongeacht het startbedrag) het meest winst opleverde.

[Straatblaffer]

Gaaf spel, leuk voor de mol ook..

[Marisa]

Dit om maar aan te tonen dat je niet naar specifieke klokken op zoek moest, maar dat iedere klok zo snel mogelijk af zetten (ongeacht het startbedrag) het meest winst opleverde.

Alleen Taeke was steeds bezig iedere klok zo snel mogelijk uit te zetten, of heb ik dat verkeerd gezien?

[Hulpmol]

Alleen Taeke was steeds bezig iedere klok zo snel mogelijk uit te zetten, of heb ik dat verkeerd gezien?

Ja, Taeke heeft deze opdracht perfect uitgevoerd.

Ik vraag me af hoe ze dit gemonteerd hadden als Taeke de finale had gehaald, want samen met de sloten van de kist op de klif, de laser game en het geld verzamelen in het koloniale centrum was hij heel ongeloofwaardig geworden als Mol.

[joligmolletje]

Was de la van de 900 nou verder dichtgeduwd dan op de foto? Prima molactie (zowel Klaas als Tim zijn daar hoogstwaarschijnlijk bij in de buurt geweest)!

[marvin]

Ja, Taeke heeft deze opdracht perfect uitgevoerd.

Ik vraag me af hoe ze dit gemonteerd hadden als Taeke de finale had gehaald, want samen met de sloten van de kist op de klif, de laser game en het geld verzamelen in het koloniale centrum was hij heel ongeloofwaardig geworden als Mol.

En toch waren er dan nog mensen geweest die vol op Taeke zaten.

[Hulpmol]

En toch waren er dan nog mensen geweest die vol op Taeke zaten.

Inderdaad. Al zouden het er wel een minder geweest zijn dan voor de aflevering.

[Christie]

Je hebt gelijk dat het netto resultaat hetzelfde is bij de geldklokken. Maar als je ervan uitgaat om in 30 minuten het minstste geld te verdienen dan begin je toch als kandidaat bij de laagste geldklokken? Je hebt bij bijvoorbeeld de klok van 200 euro, 200seconden de tijd om + geld te verdienen. Bij de hoge geldbedragen blijf je langer in de plus. de mol zal zoveel mogelijk + geld willen missen. Je begint met Een voorsprong in + tijd (100sec.)
 Handiger dan toch voor de mol om grip te hebben op de hoge geldklokken en deze niet of zo laat mogelijk te vinden?
Of ben ik nu volledig in de war op dit nachtelijke uurtje?

Ter ondersteuning van oliebollo hier boven zal ik proberen het probleem concreter te maken.

Stel dat je 2 klokken hebt die op 200 meter van elkaar staan. Neem bijvoorbeeld dat er eentje op 100 euro begint en de andere op 200 euro.
Als jij in het midden staat (dus op 100 meter van elke klok) en per 50 meter die je aflegt is op iedere klok 25 euro weg. Dan heb je volgende 2 mogelijkheden:

Optie 1: Je gaat eerst 100 meter naar de klok met 200 euro. Dan druk je die klok af op 150 (200 - 2x25) euro en staat op de andere klok 50 (100 - 2x25) euro. Je loopt dan 200 meter naar de andere klok, die je afdrukt op -50 (50 - 4x25) euro. In totaal win je dus 100 (150 - 50) euro.

Optie 2: Je gaat eerst 100 meter naar de klok met 100 euro. Dan druk je die klok af op 50 (100 - 2x25) euro en staat de andere klok op 150 (200 - 2x25) euro. Je loopt dan 200 meter naar de andere klok, die je afdrukt op 50 (150 - 4x25) euro. In totaal win je dus 100 (50 + 50) euro.


Dit om maar aan te tonen dat je niet naar specifieke klokken op zoek moest, maar dat iedere klok zo snel mogelijk af zetten (ongeacht het startbedrag) het meest winst opleverde.

[Niuno]

Ik ben het ermee eens dat volgorde niks uitmaakt. Sterker nog, het werkt vertragend. Je gaat namelijk meer kriskras door het pand in plaats van met de klok mee zoeken naar de geldklokken. Plus dat er nog wat tijd is verspild met het overleg, het bepalen welke klokken dan als eerste moeten. Prima manier om te mollen.

[Enermol]

Was de la van de 900 nou verder dichtgeduwd dan op de foto? Prima molactie (zowel Klaas als Tim zijn daar hoogstwaarschijnlijk bij in de buurt geweest)!

Tim was de hele tijd aan het stuntelen bij die machine. Klaas hebben we bijna niet gezien, dat zou best kunnen. En waarom zou Annemieke daar niet zijn geweest?

[Waardenburg]

De mensen die zeggen dat het niets uitmaakt, hebben gelijk. Ik denk dat je bij nader inzien alleen naar het totaal hoeft te kijken. Aan het begin van de opdracht staat er +4500 op de klokken, als ze ze allemaal missen wordt het -4500. Een verschil van 9000. Elke klok gaat even snel en op elke klok kunnen ze duizend verliezen. Ze moeten gewoon allemaal zo snel mogelijk uit. Eigenlijk is het één grote klok die begint met een snelheid van 5 euro per seconde. Elke tablet die je stopt, vertraagt de klok een beetje.

Stel dat je er acht meteen kunt uitzetten en eentje niet kunt vinden, dan is het om het even welke je mist. Er komt altijd 4500 - 1000 = 3500 uit. Mis je de 100, dan gaat die naar -900. De overgebleven klokken hebben een waarde van 4400. Min 900 = 3500. Mis je de 900, dan eindigt die op -100. Dan hebben de overgebleven klokken een waarde van 3600. Daar gaat dan honderd af: 3500.

Kortom, iedereen die treuzelt, is verdacht. Die twee minuten overleg in het begin kosten al 600 euro. Een klok stoppen is onmols. Tim zet inderdaad geen klok uit, maar had dat gedaan seconden nadat Klaas het deed. Dat verschil is niet noemenswaardig.

Het ziet er spannender en ingewikkelder uit dan het eigenlijk is.

Elke klok telt af met een snelheid van 33,33 euro per minuut.

In volgorde gezien:

Annemieke stopt klok 100 op 18 (-82)
Taeke stopt klok 500 (? wordt niet gezegd) op 407 (-93)
Tim ziet klok 200 op 88 (-112)
Annemieke stopt klok 300 op 184 (-116)
Taeke stopt klok 600 op 460 (-140)
Annemieke ziet Klaas en klok 200 op 7 (-193)
Klaas stopt klok 200 op -13 (-213)
Taeke stopt klok 800 op 532 (-268)
Taeke stopt klok 900 op 568 (-332)
Taeke stopt klok 400 op 49 (-351)

Tussen het stopzetten van de eerste en de laatste klok zit 269 euro, dat is maar iets meer dan 8 minuten. Gewoon keurig. Het getreuzel van Klaas duurt 36 seconden dan (20 euro bij een snelheid van 33,33 per minuut)? Mijn indruk is dat hij gewoon weg wilde lopen, maar dat dat niet kon nadat Annemieke hem riep. Tussen het moment dat Tim de klok 200 ziet en daar aankomt, zitten iets meer dan drie minuten. Dat is wel vrij fors, als je naar de totale tijd kijkt.

Wel keurig op volgorde gemonteerd, overigens.

[molton]

Die tablet in het laatje lijkt inderdaad niet zo zichtbaar als op de foto's die kandidaten kregen. Oftewel: de mol is er langs gelopen en heeft het laatje dichtgedaan. De productie had inderdaad geluk dat Taeke de finale niet heeft gehaald, want het moet bijna onmogelijk zijn geweest om deze opdracht te monteren alsof Taeke verdachte dingen doet. Omdat Taeke het zo goed deed deze aflevering en dat overduidelijk in beeld was, was het ook niet echt meer een verrassing dat hij afviel voor de finale.

[Blip]

Weet niet of het al gezegd is (vast wel ergens, maar dan heb ik het gemist - bij voorbaat excuses), maar de titel van de aflevering slaat op deze opdracht. "Min of meer uitzonderlijk" > een minbedrag óf meerbedrag is uitzonderlijk. Alle geldbedragen die worden afgetikt zijn boven de nul euro, behalve de -13 die afgetikt wordt door Klaas. Min is dus uitzonderlijk, en verwijst overduidelijk naar Klaas als Mol.

[Mollenmania]

Goede analyse Tarballs. Fijn om het zo duidelijk uitgelegd te krijgen.

[Hulpmol]

Maar als je ervan uitgaat om in 30 minuten het minstste geld te verdienen dan begin je toch als kandidaat bij de laagste geldklokken? Je hebt bij bijvoorbeeld de klok van 200 euro, 200seconden de tijd om + geld te verdienen. Bij de hoge geldbedragen blijf je langer in de plus. de mol zal zoveel mogelijk + geld willen missen. Je begint met Een voorsprong in + tijd (100sec.)
 Handiger dan toch voor de mol om grip te hebben op de hoge geldklokken en deze niet of zo laat mogelijk te vinden?
Of ben ik nu volledig in de war op dit nachtelijke uurtje?

Het is zuiver een psychologisch voordeel. We zien liever alle klokken afgedrukt bij positieve geldbedragen, maar het gaat net om de netto winst. Je start (zoals Wouterv zegt) met 4500 euro winst. Vanaf dan gaat er per klokslag 9 euro weg van die winst. Het doel is niet om zo snel mogelijk een bepaalde klok te vinden, maar om zo snel mogelijk dat tempo van 9 euro/klokslag te vertragen naar 8,7,6,... en dus is iedere klok even belangrijk om uit te zetten.

[molton]

Het is zuiver een psychologisch voordeel.

Loss aversion (Kahneman & Tversky) is een bekend psychologisch fenomeen inderdaad.

[kwarkje]

De mensen die zeggen dat het niets uitmaakt, hebben gelijk. Ik denk dat je bij nader inzien alleen naar het totaal hoeft te kijken. Aan het begin van de opdracht staat er +4500 op de klokken, als ze ze allemaal missen wordt het -4500. Een verschil van 9000. Elke klok gaat even snel en op elke klok kunnen ze duizend verliezen. Ze moeten gewoon allemaal zo snel mogelijk uit. Eigenlijk is het één grote klok die begint met een snelheid van 5 euro per seconde. Elke tablet die je stopt, vertraagt de klok een beetje.

Stel dat je er acht meteen kunt uitzetten en eentje niet kunt vinden, dan is het om het even welke je mist. Er komt altijd 4500 - 1000 = 3500 uit. Mis je de 100, dan gaat die naar -900. De overgebleven klokken hebben een waarde van 4400. Min 900 = 3500. Mis je de 900, dan eindigt die op -100. Dan hebben de overgebleven klokken een waarde van 3600. Daar gaat dan honderd af: 3500.

Kortom, iedereen die treuzelt, is verdacht. Die twee minuten overleg in het begin kosten al 600 euro. Een klok stoppen is onmols. Tim zet inderdaad geen klok uit, maar had dat gedaan seconden nadat Klaas het deed. Dat verschil is niet noemenswaardig.

Het ziet er spannender en ingewikkelder uit dan het eigenlijk is.

Elke klok telt af met een snelheid van 33,33 euro per minuut.

In volgorde gezien:

Annemieke stopt klok 100 op 18 (-82)
Taeke stopt klok 500 (? wordt niet gezegd) op 407 (-93)
Tim ziet klok 200 op 88 (-112)
Annemieke stopt klok 300 op 184 (-116)
Taeke stopt klok 600 op 460 (-140)
Annemieke ziet Klaas en klok 200 op 7 (-193)
Klaas stopt klok 200 op -13 (-213)
Taeke stopt klok 800 op 532 (-268)
Taeke stopt klok 900 op 568 (-332)
Taeke stopt klok 400 op 49 (-351)

Tussen het stopzetten van de eerste en de laatste klok zit 269 euro, dat is maar iets meer dan 8 minuten. Gewoon keurig. Het getreuzel van Klaas duurt 36 seconden dan (20 euro bij een snelheid van 33,33 per minuut)? Mijn indruk is dat hij gewoon weg wilde lopen, maar dat dat niet kon nadat Annemieke hem riep. Tussen het moment dat Tim de klok 200 ziet en daar aankomt, zitten iets meer dan drie minuten. Dat is wel vrij fors, als je naar de totale tijd kijkt.

Wel keurig op volgorde gemonteerd, overigens.

Bij de test heb je een vraag die hier over gaat:

Voor welk eindbedrag bij de geldklokkenopdracht is de mol verantwoordelijk ?
-13
18
568
De mol heeft geen geldklok stopgezet

Hoe kom ik dan aan 18 van Annemieke?

[molton]

Hoe kom ik dan aan 18 van Annemieke?

Het zijn de standen van individuele klokken (Taeke heeft veel meer dan 568 verdient). Annemieke zet de eerste klok ("die van 100") stil op 18 euro (te zien op 19:10 in de aflevering).

[CdeMol]

Bedankt voor iedereen die opheldering geeft over de wiskunde achter deze opdracht. Ik schaam me dood, ik heb een bachelor psychologie en doe nu een wiskundige master en toch ben ik met open ogen erin getrapt dat de volgorde uit zou maken. De beste en eigenlijk enige manier om te mollen bij deze opdracht is dus lang overleg aan het begin over de volgorde, tablets een beetje verstoppen (laatje dichtdoen van de 900) en vooral geen tablets vinden of in ieder geval er lang over doen?