Topic: De Stelling: Stemrecht voor vreemdelingen

[Alle mensen die belasting betalen zouden ook stemrecht moeten hebben, inclusief mensen die geen nederlands paspoort bezitten.]

Alle mensen die belasting betalen zouden ook stemrecht moeten hebben, inclusief mensen die geen nederlands paspoort bezitten.

mee eens

10 (50%)

niet mee eens

7 (35%)

gedeeltelijk mee eens

2 (10%)

geen mening

1 (5%)

Totaal aantal stemmen: 19

[Cora Bora]

Zie hier het gevolg van de zo overschatte democratie. 't Zou bij mijn "sophocratie" niet gebeuren!

maar in jouw sophocratie zijn wel Olivier en Mathijs aan de macht. en Davie en Mehmet moeten hun mond dichthouden...

[Kukai]

maar in jouw sophocratie zijn wel Olivier en Mathijs aan de macht. en Davie en Mehmet moeten hun mond dichthouden...

Je trekt de verkeerde conclusie. Momenteel (in deze democratische wereld) is het zo dat Davie en Mehmet misschien weinig kansen hebben, maar in mijn "sophocratie" komt hun talent voor besturen (indien zij dat hebben) als het goed is snel aan het licht en wordt vervolgens (indien dit ook het pad van hun keuze is) gewerkt aan het ontwikkelen van dit talent.

En Olivier en Mathijs kunnen hun talenten ontwikkelen (op welk vlak die ook mogen liggen) maar zijn beslist niet aan de macht vanwege hun komaf of komop!

[Cora Bora]

Je trekt de verkeerde conclusie. Momenteel (in deze democratische wereld) is het zo dat Davie en Mehmet misschien weinig kansen hebben, maar in mijn "sophocratie" komt hun talent voor besturen (indien zij dat hebben) als het goed is snel aan het licht en wordt vervolgens (indien dit ook het pad van hun keuze is) gewerkt aan het ontwikkelen van dit talent.

En Olivier en Mathijs kunnen hun talenten ontwikkelen (op welk vlak die ook mogen liggen) maar zijn beslist niet aan de macht vanwege hun komaf of komop!

  ken je dat nummer van aerosmith?? 

[Kukai]

ken je dat nummer van aerosmith?? 

[ondertussencompleetofftopicmodus] nee, welke bedoel je? [/ondertussencompleetofftopicmodus]

[Baziel]

Als ik dit alles zo lees gaat dit aardig in de richting van de discussie die ik probeerde los te weken in mijn topic over samenlevingsvormen.

Je zegt (terecht) dat in een democratie iedereen gelijk is. Dat is natuurlijk onzin. Iedereen is gelijkwaardig, maar niet gelijk. En deze gelijkwaardigheid is wat mij betreft dan ook nog eens niet afhankelijk van wel of geen democratie.

Er zal mijns inziens  in een zelfde maatschappij altijd een verschil zijn tussen mensen, gewoonweg omwille van hun genetische komaf, opvoeding, sociale en culturele thuissituatie en nog tientallen andere redenen. Dat is historisch gezien ook altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Vroeger waren er ook kasteelheren en lijfeigenen, grootgrondbezitters en slaven enz..
Vraag is wel of dat verschil rechtvaardigt dat de "beteren" in de maatschappij bevoordeeld worden op allerlei manieren, en de "minderen" tevreden moeten zijn met de kruimels, gewoon omdat ze minder kansen hebben om hun talenten te ontplooien...
Wij hebben in België momenteel Steve Stevaert, een immens populaire Hasseltse cafébaas zonder enig diploma die het geschopt heeft tot minister en nu zelfs partijvoorzitter van de SPA.
Hij blinkt niet uit in intelligentie, maar voelt uitstekend aan welke gevoeligheden er leven bij "de gewone mens".
Anderzijds heb je premier Verhofstadt, de intellectueel die veel meer begaan is met het welzijn van de bedrijven en de economie ( en absoluut niet onterecht ) dan dat van de "man in de straat"
Dan vraag ik me af met welk type bestuurder je best af bent...

Ik ben van mening dat ieder mens unieke kwaliteiten heeft en dat je als samenleving het beste functioneert als je optimaal gebruikt maakt van deze kwaliteiten. Dat betekent dat je bestuurders laat besturen, leraren laat onderwijzen en verpleegkundigen laat verplegen. Daar zijn ze immers het beste in.

Verdi, jouw mening leunt sterk aan bij de basisbeginsels van het marxisme.
Ook daar wordt uitgegaan van de capaciteiten van het individu, ongeacht zijn of haar afkomst...

[Bodejos]

[glad ijs-modus aan]de wereld is van iedereen, in dat licht gezien zijn er geen illegalen[/gad ijs-modus uit]

Gekoppeld aan het stemrecht, is er ook de onderliggende discussie: wat zouden illegalen op den duur voor rechten moeten krijgen. Mensen die hier al jarenlang wonen, in feite niet meer kunnen aarden in het land van herkomst, mensen met kinderen die hier hun opleiding hebben gehad.

Ik heb bewust hierboven gekozen voor de op deze site gebruikelijke manier van het plaatsen van aanhalingstekens, want ik weet heel goed dat dit niet het issue hier was.

Maar toch: de toekomst kan ieder mens enigszins sturen, maar niemand heeft zijn afkomst kunnen sturen. Het klinkt een beetje gek, maar niemand krijgt een herkansing om ergens geboren te worden waar het hem/haar op den duur beter uitkomt. Ergens in een ander topic heb ik dat al eens gezegd in een andere context. Ik bedoel er eigenlijk mee te zeggen: niemand heeft zijn/haar geboorteplek voor het uitzoeken gehad, en het is de mens nu eenmaal eigen, om daarheen te willen, waar het hem economisch het beste gaat. Ik zeg, te WILLEN, niet iedereen krijgt die kans, of grijpt die kans aan.

Ik zou het als volgt willen samenvatten: stemrecht zou in principe vanzelfsprekend moeten zijn, maar het moet wel op de een of andere manier verdiend worden. Een mens zou het niet als vanzelfsprekend moeten beschouwen, het als een voorrecht moet zien, en er daarom ook zorgvulldig mee omgaan.

Heel mooi topic, dit, Cora. Er zitten zoveel facetten aan, dat het volgens mij niet snel zal doodbloeden.

[Baziel]

[glad ijs-modus aan]de wereld is van iedereen, in dat licht gezien zijn er geen illegalen[/gad ijs-modus uit]

Gekoppeld aan het stemrecht, is er ook de onderliggende discussie: wat zouden illegalen op den duur voor rechten moeten krijgen. Mensen die hier al jarenlang wonen, in feite niet meer kunnen aarden in het land van herkomst, mensen met kinderen die hier hun opleiding hebben gehad.

De mensen die jij hier omschrijft lijken mij geen illegalen te zijn, Jos.
Ik zou illegalen eerder definiëren als mensen die zich in Nederland of België bevinden zonder dat de overheid daar officieel van op de hoogte is.
Officieus misschien wel, want het gaat hier meestal om uitgeprocedeerde asielzoekers die opdracht krijgen om het land te verlaten, maar dat bevel aan hun laars lappen omdat ze in hun thuisland nog minder hebben dan hier. Ze duiken onder, vallen daardoor naast alle bestaande sociale vangnetten en belanden daardoor niet zelden in hetzij de criminaliteit, de prostitutie of worden tewerkgesteld ( lees: uitgebuit) aan schandalige voorwaarden door onmeedogenloze werkgevers die de winst in hun eigen dikke portefeuille steken...

De mensen die jij beschrijft worden bij ons met een mooi woord de "sans-papiers" genoemd.

[dopey]

Nous sommes
Des étrangers
Des sans-papiers
Des hommes
Et des femmes
Sans domicile
Oh ! Notre-Dame
Et nous te demandons
Asile ! Asile !

Ik ben in principe van mening dat mensen die belasting betalen, ook mogen stemmen. Nu mag dat wel op lokaal gebied (dus bij de gemeenteraad) maar niet landelijk. Dat vind ik eigenlijk van de zotte. Er worden vele miljarden gespendeerd in Den Haag en daar dragen we allemaal aan bij en dus denk ik ook dat die persoon mee mag beslissen wie dat geld gaat uitgeven/innemen.

Illegalen vind ik dan weer een andere zaak, die zijn in principe onbekend bij de overheid, dus kan er ook geen beroep op hen worden gedaan. Op het moment dat zo'n illegaal werkt met een eigen sofinummer is hij dus niet onbekend en dus niet illegaal meer....
Illegalen hebben dus volgens mij geen sofinummer/huurwoning/etc.. en mogen dan ook niet stemmen.
Maar dat is wellicht weer een hele andere discussie...

[Cora Bora]

[ondertussencompleetofftopicmodus] nee, welke bedoel je? [/ondertussencompleetofftopicmodus]

DREAM ON!! 
oftwel leuk plan, maar niet realistisch verdi....

[glad ijs-modus aan]de wereld is van iedereen, in dat licht gezien zijn er geen illegalen[/gad ijs-modus uit]

nee hoor geen glad ijs jos, helemaal waar. we zijn allemaal wereldburgers. zo denk ik er ook over....

[intikker]

Als je dat zo zou zien, dan heb je binnen no-time geen afrika meer en een bomvol "westen". Immers, dan krijgen "we" alleen nog maar economische vluchtelingen die hier "hun" geluk komen zoeken. Ben ik het dus niet mee eens. Wel vindt ik het zo dat iedereen de kans moet krijgen om "hun" geluk hier te komen zoeken... Maar dan moeten ze zich wel aanpassen (nederlandse taal, gewoontes en normen en waarden zover we die (nog) hebben) Heel veel (ja, zoiets heet dan "hokjesdenken") illegalen spreken geen Nederlands en zijn het ook niet van plan. Deze mensen vindt ik dat ze "illegaal" in Nederland zijn. Ze voldoen niet aan de regels. Net zoals het jatten van iets "illigaal" is...

[Baziel]

Als je dat zo zou zien, dan heb je binnen no-time geen afrika meer en een bomvol "westen". Immers, dan krijgen "we" alleen nog maar economische vluchtelingen die hier "hun" geluk komen zoeken.

Als wij Westerlingen er eens moesten voor zorgen dat diezelfde Afrikanen in hun continent "gelukkig" zouden kunnen leven, dan zouden ze niet, al dan niet illegaal, naar Europa komen om "hun" geluk te zoeken...
Maar zolang het Westen Afrika blijft leegplunderen zal dat probleem zich blijven stellen.
Ondanks alle goede bedoelingen van organisaties als Oxfam, Max Havelaar, Wereldwinkels enz... om producenten daar ter plaatse een eerlijke prijs te betalen voor hun producten.
Wist je bvb. dat de kapitaalstroom, weliswaar onder de vorm van grondstoffen en goederen, van de RDC ( de Republique Democratique du Congo, het vroegere Zaïre en ex-kolonie van België ) naar België  groter is dan het totale Belgische budget voor Ontwikkelingssamenwerking ?

De winsten op die kapitaalstromen komen niet terecht in de Belgische schatkist,maar gaan hoofdzakelijk ( en wederom... ) naar een zeer kleine groep grote aandeelhouders van bedrijven als Union Minière ( nu Umicor ), en AMZ ( dochtermaatschappij van rederij CMB en gespecialiseerd in "handel" met Zaire).
UM heeft al vele miljarden verdiend aan het plunderen van o.a. de koper- en bauxietmijnen in Congo en AMZ verdient zeer goed de kost met koloniale waren als jute, katoen, koffie, cacao, specerijen, exotisch fruit, gom en nog vele meer.
De Afrikaans-Belgische kapitaalstromen liepen ( en lopen dus nog steeds ) voornamelijk langs de Generale Bank, nu Fortis.
En wat blijkt  ? Als je gaat kijken achter de schermen van zowel Fortis als Umicor als CMB vind je telkens dezelfde namen terug van Belgische "hooggewaardeerde" haute finance...

Heel veel (ja, zoiets heet dan "hokjesdenken") illegalen spreken geen Nederlands en zijn het ook niet van plan. Deze mensen vindt ik dat ze "illegaal" in Nederland zijn. Ze voldoen niet aan de regels. Net zoals het jatten van iets "illigaal" is...

Als ze hier echt illegaal zijn is de kans zeer, zeer klein dat ze bij hun aankomst Nederlands spreken.
En waar kunnen ze dan Nederlands leren ,denk je, Intikker ? Er is geen enkele instelling die hen kan helpen want ze bestaan officieel niet...

Hoe ontstaan illegalen ?
Je hebt 3 grote mogelijkheden :

1. Ze komen op eigen houtje.
Dat is een zeer kleine minderheid, en die halen dan nog wel eens het nieuws omdat ze het gepresteerd hebben om het een hele vlucht uit te houden op het landinggestel van een vliegtuig bvb.

2. Ze komen in groep, begeleid door mensenhandelaren.
Dit is al een veel grotere groep, en die halen ook al eens het nieuws omdat ze regelmatig in vrachtwagens, soms meer dood dan levend, worden teruggevonden.
Velen onder hen hebben veel geld betaald aan de mensenhandelaren, gewetenloze haaien zonder de minste scrupules, om naar het rijke Westen te komen.
3. Ze komen als politiek asielzoeker, worden af- en uitgewezen, maar blijven en duiken in de illegaliteit.
Dit is de grootste groep.
Zij komen vooral in het nieuws als er iets gebeurt, zoals bij ons de zaak Semira Adamu, of als gezinnen die zich al geïntegreerd hebben in een bepaalde gemeente plots toch niet mogen blijven en de autochtone bevolking daar tegen protesteert.

[Cora Bora]

Als wij Westerlingen er eens moesten voor zorgen dat diezelfde Afrikanen in hun continent "gelukkig" zouden kunnen leven, dan zouden ze niet, al dan niet illegaal, naar Europa komen om "hun" geluk te zoeken...
Maar zolang het Westen Afrika blijft leegplunderen zal dat probleem zich blijven stellen.

zow helemaal mee eens. van mij mogen ze allemaal hier heen komen, zolang er niks aan gedaan wordt.
laat het maar een pleuriszooi worden dan, misschien wordt er eindelijk actie ondernomen, want zolang wij (lees: verwende mensen die alles hebben en niks willen delen) er geen last van hebben, is het allemaal wel best. who cares dat er iedere 7 seconden een kind aan de andere kant van de wereld sterft van de honger. als wij smorgens ons bakkie Douwe Egberts maar hebben, en zolang de mensen die hier komen, zich maar keurig aanpassen aan de rest van ons hebben wij er geen problemen mee hoor. allemaal zo hypocriet, die zgn tolerantie. net zoals nederland/ belgie denkt over moslims. we vinden ze alleen ok, als ze zich ook iedere week laten vollopen in de kroeg en als de meisjes in bikini lopen en/of tegen de tijd dat ze 16 zijn al 20 verschillende relaties achter de rug hebben. dan is het ok. dan is het goed. maar owwee als ze andere ideen hebben....
wordt ik boos van.....

[Baziel]

Als je dan weet dat met het geld dat de Verenigde Staten jaarlijks spendeert aan haar Nationale Defensie ( maar dat grotendeels opgesoupeerd wordt aan acties om haar "buitenlandse belangen" te verdedigen of om een antirakettenscherm te bouwen) de helft van alle kinderen ter wereld een degelijk onderwijs zou kunnen genieten, dan wordt ik toch ook wel een beetje pissig...

[intikker]

Als ze hier echt illegaal zijn is de kans zeer, zeer klein dat ze bij hun aankomst Nederlands spreken.
En waar kunnen ze dan Nederlands leren ,denk je, Intikker ? Er is geen enkele instelling die hen kan helpen want ze bestaan officieel niet...

Ik wilde alleen aangeven, dat met het huidige beleid, deze "gedachtengang" totaal geen nut heeft. Ik ben het verder helemaal met je eens.

Alleen denk ik dat voordat je dit wil gaan "doen" je eerst zo'n beetje de halve regelgeving moet aanpassen omtrent het asielzoeken. Ik vindt dat iedereen die een reden heeft (welke dan ook) het recht moet hebben om zich hier te vestigingen (ik bedoel maar, er zitten ook genoeg nederlanders in afrika te rentenieren bvb.) Maar, ik denk dat het geen nut heeft om ze hier te "houden" zolang er geen voorzieningen en goede, eerlijke regels zijn. Je zit nu met illegalen die waarschijnlijk meer voor de samenleving betekenen dan de gemiddelde nederlander. Dat is jammer, maar helaas wel de waarheid...

[mollemans]

Eh het is een absolute utopie om te denken dat wij(wetserlingen) ervoor kunnen zorgen dat Afrika een gelukkig continent wordt/is.

Die gedachte nl alleen al houdt in dat WIJ het beter weten en dan zouden ZIJ die kennis ook willen om gelukkig te zijn. Op het moment dat WIJ  HEN die kennis geven, hebben WIJ geen middel meer om boven HEN te staan. En ZIJ zijn met meer dan WIJ, dus is er wederom een scheve verhouding.

Dit is uitgegaan van een boek over machtsverhoudingen en niet mijn eigen inbreng.

Ik zelf ben van mening dat een oerbewoner in de bossen van verweggistan, zo lang tyevreden is tot hij ziet dat er volken zijn met ------(noem hier je iegen voorbeelden van zaken die jij belangrijk vindt). Dus de westerlingen ten tijde van het kolonialisme hebben meer overgebracht dan enkele besmettelijke ziektes, nl de grootste ziekte van allemaal, HEBZUCHT NAAR MEER.

Het probleem van asielzoekers is een ander probleem dan dat van wel of geen stemrecht. Asielzoekers komen hier en moeten - imho- binnen een zeer korte tijd( ik zou zelf zeggen 2 weken) een voorlopige status krijgen en op basis daarvan bij kunnen dragen aan de economie van ons land. Na die 2 weken moet er binnen een periode van een aantal maanden (max half jaar) een definitieve uitsprak komen.

Is die uitspraak negatief of is de eerste uitspraak al negatief dan moet er een actief uitzet beleid worden gevoerd, waarbij dus de overheid daadwerkelijk participeert in de uitzetting van de illegalen( dus ja klm jullie moeten ze vervoeren , kosten voor de staat).

Mensen die zonder legitimatie bewijs een land binnen willen, worden via snelrecht behandeld aan de terminal, krijgen 2 dagen tijd om papieren te regelen en worden dus tot die tijd opgesloten. hoe hard dat ook is.

Verder is de inbrugeringscursus verplicht en het leren van fastoenlijk nederlands dus ook.

Ik weet dat dit op dit moment zeker niet kan, gezien de financiele status van nederland, maar als we niks doen, lopen we :
A) met steeds mee rascistische moorden(onveilig gevoel)
B) Overvol
C) aan de grond financieel
D) alle 3 bovengenoemden


Als ik lees dat 90% van de somaliers in mijn stad Tilburg naar engeland wil, zeg ik stuur ze er dan heen, huur een busje en breng ze.  Kosten ze je niets meer dan dat eenmalige schoolreisje. Laat ze hier zitten en ze kostten je elke dag geld.

Verder over de economie: enkel door geld uit te geven , kun je inkomsten creeeren, door alles stop te zetten, laat je jezelf doodbloeden.

[intikker]

Als ik lees dat 90% van de somaliers in mijn stad Tilburg naar engeland wil, zeg ik stuur ze er dan heen, huur een busje en breng ze.  Kosten ze je niets meer dan dat eenmalige schoolreisje. Laat ze hier zitten en ze kostten je elke dag geld.

I know the problem...

[Bodejos]

Het probleem is natuurlijk voor een groot deel: wie is er een jaar of vijfhonderd geleden begonnen met het verkennen van de wereld-zeeën? Hebben de oorspronkelijke bewoners van, ik noem maar een werelddeel, Afrika, daarom gevraagd?

De Europeanen zijn vanuit de "oude wereld" begonnen met de ontdekkingsreizen. Ze zijn daarbij in andere werelddelen terechtgekomen, en zijn daar de dienst gaan uitmaken. De Spanjaarden en Portugezen voornamelijk in Zuid-Amerika, de Britten en de Nederlanders voornamelijk in Azië, het deel dat nu India en Indonesië heet. Frankrijk, Duitsland en Italië voornamelijk in Afrika.

Wat hebben ze daar gedaan? Ze hebben daar de rijkdommen van het land weggehaald en de boel gekoloniseerd. Ongevraagd, welteverstaan. Dit is mede de oorzaak dat het Westen zo rijk is geworden, en de bevolking in de andere gebieden hun levensstandaard flink omlaag zag gaan.

Toen is het verschil tussen arm en rijk, gezien op mondiaal niveau, voor een groot deel ontstaan. "Dan hadden zijzelf maar zo slim moeten zjn om op ontdekkingsreis te gaan", dit hoor ik zo vaak van collega's. Mijn antwoord: waarom??? Zij leefden HUN leven, en wij het onze!.

Hoe denken jullie dat bijvoorbeeld een multinational als Shell is ontstaan? Dit is een van oorsprong Nederlands bedrijf, nu in Britse handen. De wortels van dit bedrijf liggen in Azië.

Let op: ik zeg niet dat er iets mis is met economische aktiviteit. Ik zeg wel, dat maar al te vaak de schuld van de economische malaise bij de verkeerde mensen wordt gelegd.

Wat ik bedoel te zeggen: in feite is het woord ''illegaal'' een kunstmatig, een economisch begrip. Iedereen wil voor zichzelf, voor zijn familie altijd een zo goed mogelijk bestaan opbouwen. Zodra je de kans krijgt, ga je daarnaar op zoek. En als je daarvoor soms duizenden kilometers verderop terechtkomt, wie zou dan zeggen: nee ik blijf hier, ik ben hier geboren, en ik ga niet weg?

Ik schreef: het rijke westen is zo rijk geworden omdat zij al eeuwen bezig zijn andere werelddelen hun wil op te leggen. Is het dan zo raar, dat de oorspronkelijke bewoners van die andere werelddelen naar het rijke westen trekken om hier een economische graantje mee te pikken?

In dat licht bezien vind ik economische vluchtelingen niet eens zo erg. Dat er velen zijn die, hier in Europa aangekomen, geen werk kunnen vinden, dat komt voornamelijk vanwege de aantallen, waarmee zij naar Europa komen (in feite geldt hetzelfde nu ook voor de economische vlucht van Zuid- naar Noord-Amerika).

Tja, en dat er rotte appels tussen zitten, die hier alleen komen om rotzooi te trappen: dat komt niet zozeer omdat ze rotzooi willen trappen, maar omdat de houding van de autochtone bevolking zodanig is dat alles wat een kleurtje heeft, per definitie hier komt om van ons te profiteren. Let wel, ik zeg: dat is niet mijn mening, dat is een van de oorzaken dat het niet wil boteren tussen de autochtone en allochtone bevolking. Dat heet met een duur woord Xenofobie, oftewel: angst voor alles wat vreemd is.

Ik ken talloze voorbeelden van allochtonen die graag het werk wilden doen dat de autochtone bevolking liet liggen omdat zij zich daar te goed voor voelden. Kijk eens naar de schoonmaakploegen bij de NS, ik zie daar heel weinig autochtonen werken, het gros is allochtoon. Maar die DOEN dat werk tenminste. Kijk eens in slachterijen. Het merendeel van het personeel daar is van buitenlandse afkomst.

Brengt de allochtoon per definitie dan criminaliteit mee naar ons land? Ook dat is zwaar overtrokken: iemand die het economisch beter wil hebben, komt hier niet per definitie om rotzooi te trappen, die wil zijn gezin een beter bestaan bieden. Dat ze vaak in wijken worden ondergebracht,  waar ze met zijn allen op elkaar zijn aangewezen, dat zijn zij ZELF niet schuld, dat komt omdat ze vaak het geld niet hebben om meteen naar een dure woning te verhuizen. Ghetto-vorming is niet goed, betere spreiding (met goede begeleiding) zou een betere oplossing zijn.

Als mensen die Fortuyn hebben gestemd hun zin krijgen, dan moet alles en iedereen met een kleurtje het land uit. En dan? Wie gaat de smerige baantjes innemen? Ik ken maar bitter weinig autochtone Nederlanders die dat zouden doen. En wat zou het hier saai worden, alleen maar blanke Nederlanders. Maar ga dan een stapje verder: pas dan ook je eetgewoonten aan, aan wat wij hier tientallen jaren geleden gewend waren: boerenkool met worst, en noem maar op.

Let wel: ik praat niet alles goed. Ik zeg alleen, en heel nadrukkelijk, dat het rijke westen zich eens flink achter de oren moet krabbelen, als ze erachter willen komen waarom er zoveel mensen uit de armere werelddelen naar het rijke Europa trekken. Dat is ook wat ik bedoel met: de wereld is van iedereen, niet alleen van het rijke westen.

Veel problemen zouden een stuk kleiner worden, als de rijkdommen van de wereld zouden worden herverdeeld over de gehele wereldbevolking.

[mollemans]

De rijkdommen van de wereld verdeeld??? Jos de bodemrijkdommen zaten in de arme gebieden en wij maken daar misbruik van (bv diamantmijnen in zuid-oost afrika, allemaal in handen van westerse bedrijven maar de expertise zit bij de inheemse bevolking die voor niks werkt daar). Dus van nature was het al niet gelijk verdeeld. Alleen hebben de westerlingen door hun ontwikkeling de rijkdommen tot zich genomen(ontwikkeling voor op technisch vlak, wat resulteerde in boten en wapens in die tijd)

Dat er dan mensen hierheen komen om een graantje mee te pikken is idd zeer begrijpelijk. Alleen is een graantje meepikken en je hand ophouden bij de soc. dienst wel even wat anders.

Voor een allochtoon die hier meedraait in de maatschappij, nederlands leert en zich zo goed mogelijk aanpast, heb ik bewondering want dat is verre van eenvoudig.
Voor de jonge mensen die momenteel in de grote steden op middaguren het stadbeeld beheersen, op hun opgevoerde brommers, in grote getallen bijeen,wachtend op de volgende domme blonde nederlandse meid die enkel verblindt wordt door het goud om hun nek en de blinkende scooter . Of ze wachten op een groepje andere jongeren om tegen te knokken, totdat de flikken komen want dan vechten ze gezamenlijk tegen de flikken, heb ik geen goed woord over..  Sorry dan mag men mij rascistisch noemen, maar dat ben ik niet. want ikspreek nerges over de huidskleur die deze groepen hebben. Omdat dat niet relevant is voor mijn houding tegen hen.

In mijn ogen kun je als mens respect verdienen indien je iets doet voor de samenleving, en ja vrijwilligerswerk hoort zeker daarbij. Het rondhangen op pleintjes en het aanbieden van jezelf en allerlei middelen niet.

Ik denk dus absoluut niet dat alle vluchtelingen hier komen om rotzooi te trappen, maar het is wel statistisch bewezen dat er een veel groter percentage rotzooi getrapt wordt door de jonge groep migranten, waarvan er overigens vele hier geboren zijn. Voor hen is er geen uitzicht meer in deze maatschappij zeggen ze, omdat ze niet verder kunnen leren en dus de kansen op werk gering zijn.

Sorry daar geloof ik niet in, iedereen kan op zijn nivo verder werken aan een ontwikkeling, maar dat je met een onafgeronde studie nu geen directeur generaal kunt worden en dus niet het luxe leventje kunt leiden, mag dudielijk zijn.  Men moet leren eens relativerend te kijken naar jezelf en niet enkel de gouden bergen te zien die je in je dromen ziet. Ondanks dat dubbeltjes en kwartjes verleden tijd zijn, geldt het spreekwoord nog altijd " als je voor een dubbeltje geboren bent, dan wordt je nooit een kwartje". Er is niks mis mee dat te proberen maar dan wel door hard werken aan jezelf en niet door de toevlucht tot drugs, sex en geweld,

Ik vind het extra erg voor de eerste generatie mensen die hierheen is gekomen en die nu zien dat hun zonen liever zich in het illegale drugscircuit storten dan werk te doen en dat diezelfde zonen hun neus ophalen voor wat hun vaders voor hen hebben gedaan. 

[Baziel]

Ik denk dus absoluut niet dat alle vluchtelingen hier komen om rotzooi te trappen, maar het is wel statistisch bewezen dat er een veel groter percentage rotzooi getrapt wordt door de jonge groep migranten, waarvan er overigens vele hier geboren zijn.

Statistisch kun je bewijzen dat een failliet bedrijf grote winsten maakt.
Kijk maar naar Lernout & Hauspie bvb...
Als je kijkt naar hoeveel percent van de misdaden er gepleegd worden door hoeveel procent van bepaalde bevolkingsgroepen kan je inderdaad zulke cijfers halen, maar als je kijkt op de totale bevolking geloof ik nooit dat je bewering klopt.
In België is het trouwens nog altijd zo dat van de ongeveer 8.000 gedetineerden ( zonder de mensen in voorhechtenis,want die zijn nog steeds onschuldig ) er meer dan 90% de Belgische nationaliteit heeft.
Ik vermoed dat de Nederlandse percentages niet ver hier van zullen afwijken.

Om eens een kleine xenofobietest te doen :

Antwerpen, stad met zo'n 450.000 inwoners, is een sterk xenofobe stad. Meer dan 30% van de inwoners stemde bij vorige verkiezingen op extreem rechts.
Nu mag je eens raden hoeveel inwoners in Antwerpen van Turkse of Marokkaanse nationaliteit zijn.
Je kan de gegevens uiteraard gaan opzoeken, maar probeer eerst eens voor jezelf er een getal op te plakken, en vergelijk dan.
Je kan dan wel argumenteren dat vele allochtonen de Belgische nationaliteit hebben, maar dan ga je wel onderscheid maken tussen Belgen en Belgen of Nederlanders en Nederlanders...

Ik vind het extra erg voor de eerste generatie mensen die hierheen is gekomen en die nu zien dat hun zonen liever zich in het illegale drugscircuit storten dan werk te doen en dat diezelfde zonen hun neus ophalen voor wat hun vaders voor hen hebben gedaan. 

Die hadden al werk in West-Europa voor ze hier arriveerden in de jaren 50-60 en hadden geen mogelijkheden om de taal te leren. Ze moesten immers enkel zo veel mogelijk werken aan een zo laag mogelijk loon in de gevaarlijke en ongezonde koolmijnen, de verouderde en al even ongezonde hoogovens, en een hoop fysiek zware en smerige jobs in o.a de wegenbouw, de industriële reiniging en dergelijke.
In de huidige maatschappij komt de derde generatie allochtonen echt wel heel moeilijk aan de bak, of we dat nu willen inzien of niet.
Ze komen immers "ons" werk afpakken, weet je wel...

[idefix]

de jonge groep migranten, waarvan er overigens vele hier geboren zijn.

dit lijkt mij een contradictio in terminis

Ik ben ook van mening dat zolang wij als westen doorgaan met het leegplunderen van Azie en Afrika, de aziaten en afrikanen het volste recht hebben om daar wat van terug te halen.
Er is genoeg te eten op de wereld voor iedereen, alleen zullen wij het in het westen met de helft minder moeten doen. Komt mooi uit, zijn we meteen van al die welvaartsziekten af.
Het argument dat het probleem in afrika op dit moment alleen is dat ze net zoveel willen hebben dan wij, wankelt natuurlijk een beetje als je de beelden ziet van mensen in Somalie en Ethiopie die doodgaan van de honger, omdat het klimaat door ontbossing (de Sahara was vroeger een oerwoud) zo is veranderd. En wie heeft dat op zijn geweten? Het westen.
De aarde was in beginsel zelfvoorzienend voor iedereen. Maar er is ooit een groep bleekneuzen begonnen om spullen mee te nemen uit Kolonien zonder daar iets voor terug te geven. Gewoon jatten dus, en nu zitten we met deze scheve verhoudingen, die alleen maar schever worden.
Wat de VS per dag aan de oorlog in Irak uitgaf, daar kan je heel de wereld een dag van voedsel van voorzien. Dat is toch absurd?