Topic: Chocolade - kindslaven

[Teun moet door de rechter veroordeeld worden]

Teun moet door de rechter veroordeeld worden

Eens

Oneens

[Malcolm]

Ik zit met een dilemma. Laats zag ik een tv programma waarin bekend werd gemaakt waar ik niet echt gelukkig mee was. Bij de vervaardiging van cacao wordt gebruik wordt gemaakt van kindslaven. In zeker alle grote  merken chocolade zit "besmette" cacao. De enige kindslaafvrije chocolade is de Max havelaar chocolade.

Jonge kinderen moeten van vijf uur 's ochtends tot acht uur 's avonds keihard werken voor noppes. Doen ze dat niet of proberen ze te ontsnappen, dan krijgen ze zweepslagen of worden ze met stokken in elkaar gemept. 's Nachts slapen ze op de grond. Als enige maaltijd op een dag, krijgen ze water en brood of twee bananen. Velen van hen overlijden.

Mag ik nu nog een Magnum eten?  



Uitzending KVW 16 mei - "Cacaoslavernij": breedband of smalband
(Duur: ca. 1/2 uur)

Uitzending KVW 23 mei - "Cacaoslavernij" DEEL 2: breedband of smalband
(Voor cacaogedeelte: doorspoelen tot ca. 1/3 uitzending. Eerst komt een stukje over recycling)

[Compuart]

Ik heb de reportage ook gezien en moet zeggen dat'ie schokkend was. Dat de multinationals te weinig voor hun cacao betaalden was mij wel bekend, maar dat ze geen enkele vorm van controle uitvoeren op kindslavernij, terwijl naar alle waarschijnlijkheid tenminste drie procent van de cacao 'besmet' is, is verwerpelijk.

Zelf zal ik wel drie keer nadenken voordat ik chocolade producten koop. Jammer dat de Max Havelaar chocola nauwelijks te verkrijgen is (of je moet naar de fair trade shop).

[mollemans]

helaas is het slavernij van onze kant uit bekeken, met een westerse bril op. Wij kijken naar verhouding arbeid loon en arbeidsomstandigheden. Als we zo naar de prodcutie van veel goederen kijken zien we veel kinderslavernij in landen als Sri Lanka, India en pakistan.

Maar probeer het eens te bezien vanuit de kant van de armoede onder de gezinnen in die landen, Vaak hebben ze veel kinderen(vraag me niet waarom maar dat is altijd zo in lagere sociale klassen (zelfs in ontwikkelde landen)) en is het inkomen van 1 vd ouders bij lange niet genoeg om iedereen van eten te voorzien. Vandaar dat kinderen er al vroeg op uit moeten om te werken voor extra inkomsten.

Let wel ik wil de handel van de rijke commecialisering niet goed praten, maar we mogen zeker niet vergeten dat zonder dergelijke bedrijven de economie van dit soort landen nog vele malen erger was met waarschijnlijk een groot funest gevolg voor de misdaad in zon land en het aantal zwerfjongeren.

Zo heeft elke medaille vaak 2 kanten en is het voor diverse hulporganisaties vaak zo moeilijk iets wezenlijks te veranderen. de gehel infrastructuur van dit soort landen zou op zijn kop moeten maar dat doe je niet zo 1 2 3. want als je iets afbreekt weet je nooit wat je terug moet verwachten. een triest relaas voor dit soort landen en dit soort praktijken die waarschijnlijk ook de komende decennia weinig zal veranderen, of we nu wel of niet de producten afnemen.
Ik eet zelf geen chocola, maar drink wel koffie(geen max havelaar), eet wel kroepoek, koop wel wat bij Ikea etc etc etc.

[juultjuh]

als ik het goed begrijp kunnen ze dus kiezen tussen of stokslagen of zwerven en geen eten...

wat ben ik bevoorrecht dat ik hier in nederland woon...


ik eet btw ook geen chocolade, maar of dat nou helpt?

[pimwiz]

Dit is inderdaad een groot dilemma voor ons rijke westerlingen.

Ik was 2 jaar geleden in Marokko met een gewéldige Marrokaanse gids, die o.a. ook in Rotterdam en Antwerpen had gewoond en op een geniale manier onze westerse kijk op hun cultuur met een enorme spiegel terug in ons gezicht smeet.

Wij spraken natuurlijk onze afschuw uit over het feit dat je in de soukh nog zoveel kinderarbeid tegenkomt (van die kinderen die op hun 14e al kromgegroeid zijn van het dag in dag uit met een soort hout/touwgeval houten sierpoppetjes te draaien bijvoorbeeld) en dat het eigenlijk en schande was, enzovoort.
Hij vertelde toen dat er in Marokko op 40 miljoen inwoners 3000 scholen zijn - de preciese aantallen weet ik niet meer maar in die orde van grootte lag het wel), en dat het voor veel kinderen en gezinnen simpelweg een kwestie is van werken of verhongeren.
(sowieso gaan mensen daar er heel anders mee om, de kindsterfte is heel hoog bijvoorbeeld maar dat is ins'allah)

Waar ik naartoe wil met dit verhaal? Dat de wereld totaal verknipt is. Als je (gechargeerd) geen chocola meer koopt verhongeren ze, als je het blijft kopen leven ze in erbarmelijke omstandigheden. Zolang de westerling niet bereid is om massaal hierin te investeren (het IS nl. een kwestie van vraag en aanbod hè) en massaal gedachteloos voor de eigen portemonnee te kiezen, zal dit soort praktijken blijven bestaan!

NB massaal gedachteloos kan ook omdat de reformwinkel niet op de route ligt, of omdat de AH zo lekker comfortabel tot 10 uur 's avonds geopend is, noem maar op.

EDIT: hiermee is je vraag helaas niet beantwoord Malcolm... 't is een kwestie van het voor jezelf kunnen verantwoorden denk ik

[Malcolm]

Ehhhh, even een paar dingen rechtzetten.  

We hebben het hier NIET over kinderarbeid, maar over kindslavernij. Het speelt zich voornamemelijk af in Ivoorkust. De kinderen op de plantages zijn migranten of vluchtelingen uit de buurlanden. Ze worden gelokt met geld, maar krijgen geen ene cent. Hun ouders zien ze nooit meer terug.

We hebben het hier dus NIET over een boertje die zijn eigen kinderen laat helpen op het land. Ook niet over een paar kinderen uit het dorp die bij de boer werken om geld in het laatje te brengen voor het gezin.
De kinderen zitten gevangen op de plantage en kunnen niet ontsnappen. Proberen ze dat toch, of werken ze niet hard genoeg, dan worden ze gemarteld.

De links naar de video's doen het momenteel even niet (gister nog wel). Als ze het weer doen, raad ik jullie aan te kijken.

{edit: de video's doen het weer}

[Compuart]

Waar ik naartoe wil met dit verhaal? Dat de wereld totaal verknipt is. Als je (gechargeerd) geen chocola meer koopt verhongeren ze, als je het blijft kopen leven ze in erbarmelijke omstandigheden. Zolang de westerling niet bereid is om massaal hierin te investeren (het IS nl. een kwestie van vraag en aanbod hè) en massaal gedachteloos voor de eigen portemonnee te kiezen, zal dit soort praktijken blijven bestaan!

Als iedereen in Nederland zou weten van de kindslavernij (vrijheidsberoving en mishandeling van kinderen!) die kleeft aan chocolade producten dan zouden de grote multi-nationals dat wel degelijk voelen in hun marges. Het gaat er uiteindelijk alleen maar om dat ze hun cacao uit gecontroleerde bronnen betrekken. Inderdaad vraag en aanbod: verminder de vraag, dan zal het aanbod vanzelf ook wel uitdrogen.

Kijk naar Ikea, dat werd beschuldigd van gebruik van kinderarbeid voor haar meubelen. Ruchtbaarheid hieraan heeft wel degelijk geleid tot duidelijkheid voor de consument. Vanaf dat moment durft Ikea te garanderen dat hun producten zonder kinderarbeid worden geproduceerd. Hun website zegt er nu over:

Kinderarbeid
Kinderarbeid is een onacceptabel onderdeel van onze huidige wereld. Het komt voor in sommige inkooplanden van IKEA. Het is een gecompliceerd probleem, dat alleen opgelost kan worden door de oorzaak van kinderarbeid aan te pakken en door een brede betrokkenheid van diverse partijen in de maatschappij.

IKEA steunt de VN conventie van de rechten van het kind uit 1989, waarbij de interesses van het kind altijd voorop staan in de basiseisen. We baseren ook onze werkzaamheden in deze regio op conventienummer 138 van de ILO m.b.t. de minimaal toegestane leeftijd om te mogen werken en op conventienummer 182 m.b.t. de ergste vormen van kinderarbeid.

In het document ”IKEA gedragscode kinderarbeid”, verklaren we nadrukkelijk dat IKEA geen kinderarbeid accepteert. We ageren er actief tegen. Onze ambitie is ervoor te zorgen er bij de fabricage van IKEA producten geen sprake is van kinderarbeid. Dit betreft onze leveranciers over de hele wereld, evenals hun toeleveranciers.

Om er zeker van te zijn dat landen in Afrika geen economische schade ondervinden van onze chocolade-boycot, stel ik voor dat iedereen die van plan was een chocolade product te kopen, in plaats daarvan een Max Havelaar reep koopt. Die zijn door het hele traject gecontroleerd en daarvan kun je er wel van verzekerd zijn dat de landbouwmethoden duurzame zijn geweest.

[dopey]

De Max Havelaar koffie is gewoon in de supermarkt te koop (met en zonder cafeine) en is eigenlijk net zo lekker als DE. 't is koffie zonder bijsmaak.

Ik probeer altijd te letten op wat ik eet en wat ik koop, maar een mens heeft nou eenmaal zijn zwaktes (ik meldde al elders dat ik in de afgelopen week al 6 keer bij Ikea ben gweest - ik kan het gewoon niet weerstaan   )

Het is in sommige gevallen ook moeilijk om het buitenland op zijn echte waarde in te schatten. Ik heb erg veel gereisd als reisbegeleider in China, en wat sommige Nederlanders voor onzin uitkramen als het over Chinezen gaat. Werkelijk om je dood te schamen zooo arrogant, ik kan daar wel een boek mee vullen. Terwijl als je naar je eigen land kijkt er ook vanalles niet spoort. Vaak zijn we dit zo gewend dat we het al eens niet meer zien.

Maar goed, (kind)slavernij is absoluut af te keuren!
Ik eet vrij weinig chocola, maar soms heb ik gewoon zin om brownies te bakken of chocolate chip cookies. En daarnaast zoveel geld heb ik nou ook weer niet...

Ik spaar overigens wel al jaren bij de ASNbank. Da's met rente zonder bijsmaak.
http://www.asnbank.nl/

[pimwiz]

Ehhhh, even een paar dingen rechtzetten.  
We hebben het hier NIET over kinderarbeid, maar over kindslavernij. Het speelt zich voornamemelijk af in Ivoorkust. De kinderen op de plantages zijn migranten of vluchtelingen uit de buurlanden. Ze worden gelokt met geld, maar krijgen geen ene cent. Hun ouders zien ze nooit meer terug.
We hebben het hier dus NIET over een boertje die zijn eigen kinderen laat helpen op het land. Ook niet over een paar kinderen uit het dorp die bij de boer werken om geld in het laatje te brengen voor het gezin.
De kinderen zitten gevangen op de plantage en kunnen niet ontsnappen. Proberen ze dat toch, of werken ze niet hard genoeg, dan worden ze gemarteld.
De links naar de video's doen het momenteel even niet (gister nog wel). Als ze het weer doen, raad ik jullie aan te kijken.

Malcolm, het was geenszins mijn bedoeling je verhaal af te zwakken of te bagatelliseren... ik probeerde er vanuit eigen beperkte ervaring aan te relateren en daarmee heb ik als individu al heel veel moeite...

Ik zal dit weekend proberen de video's te bekijken.

[Cora Bora]

ik zit al jaren met dit dilemma, en niet alleen met chocolade. probeer je dochter van 8 maar eens uit te leggen waarom zij geen nikeschoenen mag....
maar goed even het volgende: bij albert heijn is de max havelaar chocolade wel verkrijgbaar en daar verkopen de ook trouwens biologische chocolade die in samenwerking met boeren daar wordt vervaardigt. dus at is een goed alternatief.
verders denk ik dat je best af en toe een magnum kan eten (dat wil ik iig mijn kinderen niet ontzeggen) maar dat je wel heel bewust met dit soort producten om moet gaan, en geloof met het gaat hier niet alleen om chocolade.

nog een paar van die bedrijven zijn: nike, adidas, disney, campbell, cadbury's,heinz,etc.

[mollemans]

Iets wat nergens genoemd wordt is de vervaardiging van kroepoek. diamantwinning etc etc

Het is schandelijk gewoon, maar ik denk dat we er weinig of niets aan kunnen veranderen. het si voor die mensen vaak hun levensstijl. Ik denk als je lang genoeg in zulke landen hebt vertoefd , je de armoede hebt beleefd, je weet dat elke sprankje hoop wordt aangepakt en is dan extra cru om te beseffen dat die droom vaak hard verstoord wordt(verkrachting, machstmisbruik, moord).

Helaas is er een grotere industrie waar dit soort praktijken iets anders werkt, maar minstens net zo schandalig. het toerisme, hoe leuk is het voor rijke westerlingen om naar landen als Venezuela(isla Margarita) of de dominicaanse republiek te gaan. All inclusive reizen het liefst. de mensen die daar werken zijn vaak westerlingen of rijkeren uit de buurt. De armen rondom de resorts werden gouden bergen beloofd als zijn hun grond opgaven voor de bouw van het resort, wat is nu het gevolg men leeft verwijderd van wat eens hun land was, in schamele hutten zonder enige vorm van comfort, met uitzicht op de decadentie van de rijke westerling die zich tegoed doet aan tal van exotische lekkernijen. Is het dan vreemd dat een toerist die even buiten het resort komt , wordt neergmaaid, nee toch zeker. Goed te praten zijn die berovingen, moorden op toeristen ook niet, maar wel begrijpelijk. En zo is het met veel van dit soort onrechtvaardigheden die cultureelgebonden zijn. Deze volkeren kennen (helaas) geen ander leven.

Een leraar antroplogie vertelde eens over een volk in diep afrika over een satm zonder iets, missen deze mensen de tv, het nieuws, het contact met ander volken, een levis 501 aan hun kont. Nee toch zeker, echter op het moment dat de westerse mensen ipv naar hun hotels , iets avontuurlijks gaan doen en opp bezoek komen, wordt dat pas een probleem. Dan zien ze de andere kant van de medaille.

[Kukai]

Mag je nog een Magnum eten....? Zit er (kinder)bloed aan dit ijsje? Het zijn toch vragen die je voor jezelf zult moeten beantwoorden Malcolm.

Voor mijzelf heb ik altijd de stelregel gehad bij dit soort zaken, dat op het moment dat ik ervan af weet (zoals ik in dit geval door jou op de hoogte ben gebracht over kindermishandeling in de cacao), ik medeverantwoordelijk wordt als ik nog langer zo'n product zou kopen.

[Malcolm]

Heeft iemand de video's al bekeken?

Een leraar antroplogie vertelde eens over een volk in diep afrika over een satm zonder iets, missen deze mensen de tv, het nieuws, het contact met ander volken, een levis 501 aan hun kont. Nee toch zeker, echter op het moment dat de westerse mensen ipv naar hun hotels , iets avontuurlijks gaan doen en opp bezoek komen, wordt dat pas een probleem. Dan zien ze de andere kant van de medaille.

Het grote verschil tussen (kind)slavernij en dit volk, is dat dit volk in vrijheid leeft. Kinderen zijn bij hun ouders. Ze worden niet mishandeld en de kinderen worden niet verhandeld door handelaren.

Mocht je ooit in Afrika gaan wonen, dan kun je voor slechts 20 euro bij een handelaar een kindslaaf kopen.

[Malcolm]

Voor mijzelf heb ik altijd de stelregel gehad bij dit soort zaken, dat op het moment dat ik ervan af weet (zoals ik in dit geval door jou op de hoogte ben gebracht over kindermishandeling in de cacao), ik medeverantwoordelijk wordt als ik nog langer zo'n product zou kopen.

Deze video's zijn echt iets voor jou! Snel kijken!

De journalist gaat zelfs nog een stapje verder dan alleen maar "medeverantwoordelijk".  

[Cora Bora]

Mag je nog een Magnum eten....? Zit er (kinder)bloed aan dit ijsje? Het zijn toch vragen die je voor jezelf zult moeten beantwoorden Malcolm.

Voor mijzelf heb ik altijd de stelregel gehad bij dit soort zaken, dat op het moment dat ik ervan af weet (zoals ik in dit geval door jou op de hoogte ben gebracht over kindermishandeling in de cacao), ik medeverantwoordelijk wordt als ik nog langer zo'n product zou kopen.

heb ik zelf ook, maar hoe doe je dat als je kinderen hebt verdi??

[mollemans]

Ik heb die regel dus niet hoewel mijn maag wel omdraaide toen ik in India letterlijk een vriendin  kreeg aangeboden, te koop wel te verstaan. was zo rond de 15 en westers aangekleed.

Het is voor die mensen letterlijk een druppel licht in een wereld van complete duisternis. Wat kan er hartverscheurender zijn dan je kind afgeven aan westerlingen in dehoop dat ze het dan beter ehbben, wetende dat de kans groot si dat dat niet zo is.  

Blijven vastzitten in het drijfzand van de eigen samenleving of verdrinken in de weldaad van de westerling, in de hoop door een plotseling voorbijkomende boot te worden gered.

En ja malcolm ik weet dat je spreekt over slavernij, maar die worden soms geronseld maar veel vaker bieden de ouders de diensten aan, er zijn zelfs gevallen bekend waar het kind gewoon kwam vragen of het in de daimantmijn van Botswana mocht werken.

Een britse documentaire gaf daar toen een verslag van. Diep in de mijnen hanget een verstikkend gas , tel daarbij en het feit dat ze wel licht nodig hebben daar beneden, maar ze hebben er geen elektriciteitsdraden.. Een simpele optelsom. De mijnen zijn zover leeggehaald dat er enkel in heel smalle doorgangen nog gewonnen kan worden en daar passen volwassenen niet in.

Die kinderen verdienen per maand minder dan wij in 2 dagen, en leven constant met de dood in de ogen. Of door het gevaar beneden, of door de baas, als ze ongehoorzaam zijn. Maar toch verdienen ze geld en zijn ze trots op zichzelf, moeten wij dan zeggen foei jochie dat mag je niet zijn, want je wordt gebruikt.

Ik vind dat erg moeilijk, Ik ga liever naar zon land en probeer onder de bevolking te leven, om maar voor even te kunnen voelen wat hun voelen. Wij zien dan l enkel armoede, vuil en pijn, maar voor hen is het een sprankje toekomst een karig maal en dat is leven(onttroond van alle luxe en gemakken zoals wij die kennen)

Het enige waar ik me voor schaam is dat ik weet dat ik slaaf ben van de consumptiemaatschappij en niet meer kan leven op die manier.

[mollemans]

als je niks meer mag kopen/eten wat verdacht is, wat is er dan nog 100% zuiver.. De ikea zegt nu dat ze zuiver zijn, wordt dat gecontroleerd. Niet door een onafhankelijke organisatie in elk geval.

Ik sluit mijn ogen zeker niet voor de realiteit, maar besef dat de situatie niet zal veranderen doordat ik niet meer slaap in een ikea bed, een magnum etend. maar op een dus matrasje gevuld met kersepitten, knauwend op een insectje, gefrituurd in plantaardig vet.

En ja ik houd wel van zwart wit stellingen.

[Kukai]

Ik sluit mijn ogen zeker niet voor de realiteit, maar besef dat de situatie niet zal veranderen doordat ik niet meer slaap in een ikea bed, een magnum etend. maar op een dus matrasje gevuld met kersepitten, knauwend op een insectje, gefrituurd in plantaardig vet.

Op deze manier ben je het aan het ridiculiseren Mollemans. Het geeft niet... We zijn immers al lang niet meer gewend om offers te moeten brengen voor een principe.

Het gaat in dit soort situaties echter niet om het meetbare effect dat je weigering om een Magnum te kopen zal sorteren. Het gaat er om dat je sterk genoeg bent om zaken te doen of te laten voor een principe waar je voor staat.

"Als je geen chocola meer koopt dan verhongeren ze" zeg je...

Ik ken je behoefte om af en toe "advocaat van de duivel" te spelen Mollemans. Ik heb het echter nooit zo op zijn mening!! Problemen in deze wereld zijn er om aan te vallen, niet om er onze ogen voor te sluiten in de hoop dat ze voorbijgaan!

Ik zie dit soort organisaties, die kinderen als slaaf gebruiken, alsook organisaties die zich bezig houden met "gewone" kinderarbeid toch echt als een kankergezwel in deze wereld. En kanker heeft de neiging om uit te zaaien als je er niets tegen doet (of erger nog... er voeding aan geeft).
 

[mollemans]

Ga je dan ook niet meer op reis naar landen waar armoede heerst?  Draag je dan ook geen levis 501 meer???  zo ken ik er nog zon 20 tal.. en dan reken ik het nuttigen van vlees niet mee.

Ik ridiculiseer niks.(die magnum en ikea was wel wat erg zwart wit, dat wel). Ik geef een mening, ik weet wat er om me heen leeft omdat ik er enige tijd middenin heb gestaan, mijn vriendin leeft er nog bijna dagelijks middenin(werkt met uitgeprocedeerde asielzoekers en de verhalen zijn om ziek van te worden).  Voor hen is dit vaak het beloofde land, maar wij maken enkel misbruik van ze of schelden ze verrot omdat ze enkel voor het geld zouden komen.

Ik leef mijn leven en ik  laat hun hun leven leven. met respect. Ik bedoel het is goed bedoeld wat organisaties overal doen, zeker wel, mar vaak helpen ze 1 groep op 1 vlak, waarbij ze een andere een definitieve duw naar onder geven..

En nee ik weet ook niet hoe de situatie wel blijvend op te lossen. Mijn vraag is kan dat wel. Mjn antwoord alleen door respect te hebben voor de manier hoe iedereen probeert te overleven. ik luister en kijk naar de mensen en probeer ze te begrijpen. en hoewel het vaak niet mijn overlevingsmethodiek is, kan ik hem vaak wel begrijpen. Heb onlangs nog gesproken met een vrouw uit Nigeria die haar 3 kinderen verkocht had aan een Amerikaanse mijnheer. Mensen in mijn omgeving spreken er schande van, ik denk dat die vrouw het enkel deed om haar kinderen een kans te geven.(andere zienswijze).

Het aanbieden van een hand en een luisterend oor, helpt vaak meer dan een ton geld of een loze afspraak tot heropbouw van een land , dat je zelf de vernieling in hebt geholpen. Neutraal zijn in een oorlog betekent niet ik keek de andere kant op of ik leverde wapens aan beide kampen. Je kan in dit soort zaken niet neutraal zijn.

[Malcolm]

Die kinderen verdienen per maand minder dan wij in 2 dagen, en leven constant met de dood in de ogen. Of door het gevaar beneden, of door de baas, als ze ongehoorzaam zijn. Maar toch verdienen ze geld en zijn ze trots op zichzelf, moeten wij dan zeggen foei jochie dat mag je niet zijn, want je wordt gebruikt.

Die kinderen wel... De kinderen die als slaven op de cacaoplanatges werken, verdienen geen cent.

Heeft iemand die video's al gezien? Of zijn we hier een beetje in de rondte aan het discussiëren?