Poll

Provinciale Staten - Wat heb je gestemd?

CDA
0 (0%)
PvdA
2 (13.3%)
VVD
2 (13.3%)
D66
0 (0%)
GroenLinks
0 (0%)
SP
2 (13.3%)
LPF
0 (0%)
Op een andere partij
2 (13.3%)
Heb niet gestemd
3 (20%)
Mag niet stemmen
4 (26.7%)

Totaal aantal stemmen: 16

Auteur Topic: wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)  (gelezen 15625 keer)

Offline mollemans

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • The fab 4
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #100 Gepost op: 2-02-2003, 14:18:13 »
helemaal mee eens CB. rijk zijn is geen reden voor betere zorg al is dat nu wel zo, heb je een kind met astmatische aandoening en geen gled, dan is Davos ver weg>
Hoe anders wordt dat als je geld hebt.







we zijn de zingende en dansende onzin vd wereld

Offline Malcolm

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #101 Gepost op: 2-02-2003, 15:29:46 »
omdat de beste zorg naar die klinieken verdwijnt en dat daardoor de minder bedeelden 2e hands zorg krijgen.
Ok, maar wat nou als die "2e handse zorg" beter zou zijn als de zorg die nu geboden wordt?








Offline mollemans

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • The fab 4
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #102 Gepost op: 2-02-2003, 16:03:41 »
dan zou je de nog specifiekere zorg die de rijken krijgen moeten openstellen voor eenieder. gaan verschil rijk en arm op dit soort valkken, dat is een ideaal








we zijn de zingende en dansende onzin vd wereld

Offline Cora Bora

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • CB&T secret-mole-org
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #103 Gepost op: 2-02-2003, 20:54:15 »
Ok, maar wat nou als die "2e handse zorg" beter zou zijn als de zorg die nu geboden wordt?
het is geen of/of situatie, we moeten er gewoon voor zorgen dat de zorg in zijn algemeenheid beter wordt emn daar zijn gelukkig ook nog andere methoden voor.








Offline Beat

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #104 Gepost op: 2-02-2003, 22:38:45 »
Toch heb ik meer vertrouwen in de wijsheid van de Commissie Alders dan in die van Stormpie. Sorry...

Wat een volslagen onzinnige opmerking. Jij hebt meer vertrouwen in een commissie die van afstand zijn mening geeft dan een direct betrokkene? Een nogal ongepaste opmerking en dan zeg ik het voorzichtig. Voortaan eerst even nadenken voor je gaat posten.

En Mollemans heeft het over de PvdA die wil tornen aan de ziekenfondspremie. Wie heeft er verdomme voor gezorgd dat de premie bijna is verdubbeld? De PvdA wil juist dat de lagere inkomens minder hoeven te betalen. Sorry, maar die opmerking raakt dus kant noch wal.








Offline mollemans

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • The fab 4
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #105 Gepost op: 2-02-2003, 22:52:57 »
eh beat waaer zeg ik dat het PVDA wil tornen aan de ziekenfondspremie. Ik zeg datd eze partij wil tornen aan de zorg zoals we die nu kennen, heb het in zijn geheel niet over ziekenfondspremie gehad of zo.

Dus het blijkt weer eens dat het erg makkelijk is om iets te roepen, zonder dat je exact weet wat er exact is gezegd.

Ik denk dat je van bepaalde verworvenheden in nederland af moet blijven en er dus ook geen concessies moet doen> Nederland heeft een sterk punt tov andere landen en dat is ons zorgsysteem en dat zouden we moeten trachten te behouden.








we zijn de zingende en dansende onzin vd wereld

Offline Malcolm

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #106 Gepost op: 2-02-2003, 23:43:16 »
Wat een volslagen onzinnige opmerking. Jij hebt meer vertrouwen in een commissie die van afstand zijn mening geeft dan een direct betrokkene? Een nogal ongepaste opmerking en dan zeg ik het voorzichtig. Voortaan eerst even nadenken voor je gaat posten.
13 mei 2000: vuurwerkramp Enschede.

malcolm kan het weten, das een enschedeër....

Toch heeft Malcolm meer vertrouwen in de wijsheid van de Commissie Oosting dan in die van hem zelf.  ;D



{edit: tiepvaut}







« Laatst bewerkt op: 3-02-2003, 12:45:50 door Malcolm »

Offline Cora Bora

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • CB&T secret-mole-org
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #107 Gepost op: 3-02-2003, 08:42:23 »
maar was je ook direct betrokken en ter plaatse op dat specefieke moment...








Offline Malcolm

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #108 Gepost op: 3-02-2003, 12:36:09 »
[off topic]

Wat bedoel je met "ter plaatse"?
Daar waar de brandweer geoefend heeft, daar waar het rampenplan is opgesteld, daar waar de gebrekkige coordinatie heeft plaatsgevonden, daar waar de traumaheli aan de grond bleef, daar waar de handhaving van veiligheidsregels moest plaatsvinden, daar waar besloten is te bezuinigen op brandweer, ambulances etc. , daar waar de gemeente geen sancties durfe te nemen, daar waar Veerman z'n pand verbouwde zonder vergunning, daar waar de registratie van slachtoffers slecht was?

Of daar waar een en al paniek was en niemand de situatie overzag?

Tell me...  ::)


We nemen vervolgens een onafhankelijke commissie, bestaande uit specialisten. Die vele getuigen heeft gehoord, dossiers heeft bestudeerd, een simulatie heeft laten uitvoeren, heeft gesproken met hulpverleners, met de brandweer commandant, met de ambtenaren, de burgemeester, en nog vele anderen. Die het rampenplan heeft bestudeerd. Heeft gekeken naar andere gemeentes. En na maanden onderzoek niet met een "mening", maar met keiharde feiten(!) komt.

"Het rampenplan van de gemeente was volgens de commissie Alders niet meer dan "een veredeld telefoonboek". Alders concludeert dat de gemeente "ernstig tekort is geschoten" in het voorkomen van brand en beperken van ongevallen bij brand. De brandweer was weliswaar snel ter plaatse, maar de coördinatie tussen de verschillende brandweeronderdelen verliep moeizaam. Ook bleef lang onduidelijk wie nu precies de leiding had." (Conclusies Alders)

Een andere conclusie was dat de ramp net zo goed ergens anders in NL had kunnen plaatsvinden.

Ik heb destijds het rapport gelezen en nam Volendam als voorbeeld om te laten zien dat er in de politiek keuzes worden gemaakt die gevolgen kunnen hebben.
Stormpie's opmerking dat de hulpverlening wel goed was stond haaks op de bevinding van Alders. Wie heeft er gelijk?

Ik vind dat niet belangrijk, omdat het slechts een voorbeeld was. Om niet verder in een welles-nietes spelletje te komen, zei ik dat ik meer vertrouwen heb ik een onafhankelijke commissie, dan in een betrokkene.

Beat, ik denk wel degelijk na en ga zelfs zover dat ik het rapport nog bekeken heb voordat ik mijn opmerking plaatste. Maar goed, laten we alle onafhankelijke commissies afschaffen. Kost alleen maar geld.(politieke keuze!) We vragen gewoon aan een betrokkene hoe het zit.  ;D


Dossier Volendam
Volledige rapport Alders


[/off topic]







« Laatst bewerkt op: 3-02-2003, 12:48:04 door Malcolm »

Offline Cora Bora

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • CB&T secret-mole-org
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #109 Gepost op: 3-02-2003, 13:22:25 »
ik bedoelde dus de nacht zelf in volendam...
daar viel het namelijk wel mee met de paniek en de zgn slechtfunctionerende hulpverlening. maar daar moet je dus bij geweest zijn, anders kun je daar niet over meepraten.
kijk zo'n commisie is best leuk hoor, maar als je ook werkelijk denkt dat de feiten naar boven komen.........








Offline Stormpie

  • Forumlid
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #110 Gepost op: 3-02-2003, 13:28:15 »
er was die avond geen gelijk... Het was oudjaarsavond, de klok had net 12 uur geslagen toen feestende jongeren sterretjes aanstaken. Daardoor is de vrij laaghangende kerstversiering in brand gevlogen... Op dat moment waren er misschien wel 700 jongeren in die barren (3 boven elkaar) Voor zoiets bestaat geen rampenplan. Op zoiets is geen mens voorbereid. Niet op die avond, niet op die plek, niet met zoveel hele jonge slachtoffers.
Je woont er vlakbij. Je ziet het eerste brandweerautootje langsrijden. O.. container in de fik denk je.. Dan zie je de politie met zwaailicht en sirene.. Misschien is het toch iets erger. En dan word je opgeroepen.. Bijna 400 jongeren met brandwonden, verdeeld over woonhuizen in de omgeving, in de barren die er naast zijn en op straat. Jongeren die allemaal gekoeld moeten worden, maar niet te anders raken ze in shock.. En daar help je bij met je verstand op nul... Heb je wel eens iemand horen krijsen van de pijn?? En dan heb ik het niet over een huilbui na een schrammetje, maar krijsen omdat de blaren, zo groot als tennisballen, zo verschrikkelijk veel pijn doen?
Je kunt alles op papier hebben staan.. o ja.. natuurlijk kan dat...
Maar geen enkel rampenplan dekt wat ik daar die avond gezien heb. Mijnheer Alders kan alles op papier zetten en terecht, want zoiets zou nooit meer mogen gebeuren. Maar de hulpverlening die avond, daar kan iedereen zijn petje voor afnemen..







er was eens......

Offline Tijgertje

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • Tijgerrrrr
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #111 Gepost op: 3-02-2003, 13:45:26 »
Maar de hulpverlening die avond, daar kan iedereen zijn petje voor afnemen..
Zeker!
Maar wat erg.
Je denkt altijd, o dat is zo ver weg, maar als er opeens zoiets zo dichtbij komt... Verschrikkelijk! Iedereen heeft het er idd over dat het niet had moeten gebeuren enzo, maar het is wel gebeurd! Er hadden zoveel dingen niet mis moeten gaan, maar dat is wel gebeurd. Er had er had...







Nu te huur in Zeeland: Strandstoelen! Slechts €3,00 per dag.

Offline Malcolm

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #112 Gepost op: 5-02-2003, 12:00:00 »
Die ramp is was idd heel erg. Laten we maar hopen dat het niet weer gebeurt.

het is geen of/of situatie, we moeten er gewoon voor zorgen dat de zorg in zijn algemeenheid beter wordt emn daar zijn gelukkig ook nog andere methoden voor.
Daar ben ik het mee eens. Er zitten nogal wat haken en ogen aan. Maar het is ook bedoeld als hypothetisch geval.
Wat als die 2e handse zorg beter zou zijn dan de zorg die nu geboden wordt?

Ik ben benieuwd wat jullie belangrijker vinden? Gelijkheid en idealisme of praktisch en realisme?

Is het erg als we er allemaal beter van worden, maar de een iets meer beter dan de ander? Of vinden we de ongelijkheid zo erg dat we liever kiezen om dan maar liever de situatie te behouden zoals die is?








Offline mollemans

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • The fab 4
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #113 Gepost op: 5-02-2003, 17:03:31 »
ja malc dit zal je niet verbazen denk ik, ik ga voor de gelijkheid. Zorg is een basis recht in mijn ogen en dus moet elk mens daar evenveel of evenweinig recht op hebben. Dus als die goede zorg te bereiken is voor rijken en de iets minder goede zorg voor armeren, dan vind ik dat geen eerlijke situatie







we zijn de zingende en dansende onzin vd wereld

Offline Cora Bora

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • CB&T secret-mole-org
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #114 Gepost op: 6-02-2003, 08:55:38 »
ik ben het met mollemans eens...
wat is een mens zonder zijn principes!
ik zou het ook absoluut niet erg vinden om meer voor mijn ziektekostenverzekering te betalen dan mensen met minder inkomen. dus wat dat betreft mag het wel ongelijk zijn.








Offline mollemans

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • The fab 4
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #115 Gepost op: 6-02-2003, 16:24:16 »
cora dus je wilt meer betalen dan iemand met minder inkomen voor dezelfde rechten?? das nobel







we zijn de zingende en dansende onzin vd wereld

Offline Cora Bora

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • CB&T secret-mole-org
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #116 Gepost op: 6-02-2003, 18:47:53 »
das niet nobel, das doodnormaal wat mij betreft.








Offline mollemans

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • The fab 4
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #117 Gepost op: 7-02-2003, 17:23:25 »
eh meer betalen voor dezelfde zorg doodnormaal als dat zo was, was heel de ophef er niet.

Het is juist doordat er betere zorg te koop is, voor de rijken dat de discussie er is. Als iedereen zou vinden dat ze percentage gewijs van hun inkomen zouden moeten betalen voor zorg, is dat prima.







we zijn de zingende en dansende onzin vd wereld

Offline Cora Bora

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • CB&T secret-mole-org
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #118 Gepost op: 8-02-2003, 11:05:47 »
dat gebeurt toch met andere dingen ook, neem nou bv de belastingen...........zijn we toch ook over eens, dat de rijksten de zwaarsten lasten moeten hebben.








Offline mollemans

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • The fab 4
Re:wat stemmmen de widm forummers... (deel 2)
« Reactie #119 Gepost op: 8-02-2003, 18:03:12 »
ja maar daar is ook niet idereen het over eens, ik wel hoor







we zijn de zingende en dansende onzin vd wereld